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Condensadores
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RiP
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MensajePublicado: Mie Feb 25, 2004 7:59 pm    Asunto: Responder citando

y si ponemos uno de 16V que nos pasaria?
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suso
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MensajePublicado: Mie Feb 25, 2004 8:07 pm    Asunto: Coño, pues es verdad Responder citando

Coño!!!!! pues es verdad, pues yo no soy ingeniero electrónico pero os aseguro que cuando le llevé las especificaciones al de la tienda me aseguró que era este.

Perdón a todos y olvidad el tema, ya no os lo mando porque no puedo asegurar que sean iguales.

De todas formas yo seguiré con este.

Muchas gracias penetrator, que no caía ni de coña.

Como eran iguales de tamaño me llevó a error, ya caido, seguro que este es electrolítico y el de pnracing no, por eso es del mismo tamaño aunque con mayor capacidad.

Lo dicho, me disculpo por el error, y menos mal porque mañana iba a comprar un huevo de ellos para la peña del club.
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Penetrator
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MensajePublicado: Mie Feb 25, 2004 8:57 pm    Asunto: Responder citando

hey tio, los puedes vender, mi intencion no era desacreditarte, la diferencia entre uno y otro es minima, no se debe notar, asi que creo que los puedes vender, no va a afectar a nuestros coches en el sentido de ke se vayan a romper o algo asi ni mucho menos, ademas, con el precio que has conseguido, ¿vas a privar al mundo minizetero de experimentar con ellos?, Sobre lo de usar los de 16 v, no hay problema, la unica pega sera que estos condensadores no llegaran nunca a alcanzar la tension nominal para la que fueron diseñados, y a la larga, iran perdiendo capacidad de respuesta, algo asi como el efecto memoria de las baterias. Pero vamos, que tambien se puede usar y seguro ke no pierden demasiadas propiedades en un año, y es algo barato pues tampoco afecta mucho.


Saludos
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MensajePublicado: Mie Feb 25, 2004 9:00 pm    Asunto: Responder citando

tanto el tuyo como el de Pn son electroliticos.
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suso
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MensajePublicado: Mie Feb 25, 2004 9:35 pm    Asunto: Patada Responder citando

En serio yo pensaba que eran iguales.

Ya que veo que estas puesto en esto de la electrónica a ver si me solucionas una duda sobre lo de la patada que da el condensador.

Tengo entendido que un condensador, cuando está cargado y hay tensíón en el circuito (o sea, las pilas son capaces de suministrarla) funciona como un interruptor abierto, en cambio, si no hay tensión en el circuito (las pilas no son capaces de suministrarla) se cierra y se descarga hasta que las pilas sean capaces de volver a suministrar la tensión que se las demanda en cuyo caso se vuelve a cerrar.

Si es así, cuanta más capacidad mejor, pues más tiempo podrá descargarse el condensador. ¿Es asi?¿Como influye en la patada que comentas mas arriba?

Se de uno que quiere colocar 12 en serie, ¿le va a valer para algo?

Saludos
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RiP
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MensajePublicado: Mie Feb 25, 2004 10:26 pm    Asunto: Responder citando

Yo ya he visto uno con 3 adosados, cuando pongamos el cuentavueltas va a tener que poner el transponder el la baca de coche icon_lol.gif
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pukkita
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MensajePublicado: Vie Feb 27, 2004 7:30 am    Asunto: Responder citando

No se si me pierdo algo, pero el de pn racing de la foto es de 0.047F, y el de la foto del primero post es de exactamente lo mismo, 0.047F.

El elna (por cierto, una marca bastante buena de condensadores) que tienes tu no consigo verle los valores, si es 0.047F, o 47000uF es como Penetrator, de mayor capacidad. Pero me parecen demasiado pequeños para un electrolitico de esa capacidad y voltaje.

No le veo la logica a meterle mas de uno, lo unico que se gana aparte de mayor capacidad, y disminuir la resistencia del conjunto condensador a "soltar" electricidad al circuito es que haya mayor retardo entre que las pilas "llenan" completamente esta "piscina", momento a partir del cual soltaran corriente. Y las pilas son una fuente de electricidad excelente de por sí, los condensadores muchas veces se utilizan para simular alimentación DC perfecta: la que dan las pilas o baterías (sin rizado, etc).

Así que lo que se ganará es que en cuanto las pilas flaqueen, se tenga menos patada que sin ellos. Tal vez proporcionen algo de filtrado al circuito frente a interferencias, eso sí es posible.


Ultima edición por pukkita el Vie Feb 27, 2004 9:53 am, editado 2 veces
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josechu
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MensajePublicado: Vie Feb 27, 2004 8:43 am    Asunto: Responder citando

El la foto del condensador de PN pone que es de 4700 uF, pero si os fijais en la foto, con mucha vista, en el condensador pone 0,047 F, o sea 47.000 uF.
Por lo que el de PN y el de Suso son de la misma capacidad y mismo voltaje máximo. Son iguales.
Necesito gafas, ya no veo nada!!
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pukkita
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MensajePublicado: Vie Feb 27, 2004 9:35 am    Asunto: Responder citando

Si, el tipico cacao con los anglos de mF y uF. Teoricamente los milifaradios deberian ser mF, pero se acordo que la notación sería MF para que no se confundiera con la puñetera costumbre de algunos fabricantes de escribir micro faradios (uF) como mF.

Si el de PN Racing es igual que el ponen la foto, son 47 MF, o 47000uF. Pero me choca, es demasiado pequeño en tamaño para esa capacidad a ver si investigo un poco...

A ver, estos condensadores son Elna Dynacap, electroliticos "especiales" de doble capa, usados como "baterias" temporales, http://www.elna-america.com/DLC-battery.htm, datasheet http://www.elna-america.com/PDF/DLC-chart(270,274).pdf y recomendaciones del fabricante, http://www.elna-america.com/PDF/DLC-caution(261).pdf. La pagina de Elna america para estos es http://www.elna-america.com/dlc.htm y los tuyos suso deben de ser o los DB, o los DK o los DH. Los de PN Racing son los DX.

Supongo que los de PN los habran elegido por tamaño, pero el caso es que es la peor elección en cuanto a tipo de condensadores. Estos condensadores estan diseñados para almacenar una barbaridad de energía en poco tamaño, y soltarla lentamente, como si fueran pilas. Por esto tienen una resistencia interna muy alta (120 ohmios! un electrolitico normal anda por los 2-10 ohmios), y eso es justo lo contrario de lo que buscamos, lo que queremos es una entrega de energía de reserva más rápida de lo que son capaces las pilas.

De hecho, esto daña los condensadores; algunos extractos de las recomendaciones del fabricante:

Cita:

Do not use DynaCap in circuits where quick charge
and discharge are often repeated.

This will cause overheating, which may result in a
decrease in capacity, an increase in internal resistance,
and possible damage.


Suso, los tuyos son de 5.5V o de 16V? tienen algún codigo?
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RiP
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MensajePublicado: Vie Feb 27, 2004 2:17 pm    Asunto: Responder citando

Como veo a la peña muy puesta nos podriais decir entonces que condensador daria la descarga mas elevada, tendria una capacidad alta y un tamaño razonable?
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MensajePublicado: Vie Feb 27, 2004 2:37 pm    Asunto: Y alla ke voy!!!!! al atakerrrrrr!!! Responder citando

Bueno, como apuntan nustros amigos pukkita y josechu, ke por cierto tienen los dos mas razon que un santo, los dos condensadores, el de suso y el de pn, tienen el mismo valor tanton en tansion maxima como en capacidad, el resto de valores tendria que verlos en los datasheet correspondientes, cometñi el tremendisimo error de fiarme de la publicidad de Pn para dar una opinion en vez de comprabarlo yo mismo, pero he mirado en un condensador de esos de Pn que tenia por ahi tirado en la caja de repuestos y es verdad, pone 0.047F, con lo que es del mismo valor que el que oferta nuestro amigo suso por mucho menos dinero, sobre la resistencia interna y la capacidad de descarga, pues lo dicho, habria ke ver el datasheet, Asi pues me retracto publicamente de lo dicho, los dos tienen el mismo valor de tension y capacidad, asi que en principio, deberian comportarse de manera muy parecida.

Ahora bien, como apuntaba otro participante del foro, la colocacion del condensador, en paralelo con las baterias, sugiere un uso como filtro, intentando reducir el rizado de la corriente proporcionada por las pilas, cosa muy absurda, dado ke el rizado de salida de una bateria es practicamente despreciable, probad a medirlo con un osciloscopio si alguno tiene uno. Eso es la teoria ke la enseñanza que recibi en su dia me dicta, pero ademas, la practica, puesto que yo tengo dos de esos condensadores, me dice aun mas, ME GASTE EL DINERO PARA NADA, porque no hay cosa mas inutil ke poner ahi un puto condensador, y el que diga que si lo nota, pues le contesto lo mismo que al que dice que con la kt-5 obtiene una respuesta mas rapida que con la kt-2, ke se acueste con cuarenta mantas al sol pa ke se le pase la calentura. icon_wink.gif

hey hey, no me malinterprete nadie, ke no escribo subiendo el tono, lo ke digo ke tanto por teoria, como por practica, desaconsejo el tema del condensador, que aun asi kereis probar?, pues el condensador de suso es una buena oportunidad, por el precio que tiene tampoco vamos a arruinarnos, no? y encima suso, pues se saca unas pelillas ke tampoco vienen mal en estos tiempos. icon_wink.gif

Bueno, vaya ladrillin ke he soltao en un momentito de na, jjejej, venga chavales, buen fin de semana y que la fuerza minizetera os acompañe (sin condensador).

Saludoooooooooooooooooooooosssss!!!!
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MensajePublicado: Vie Feb 27, 2004 3:08 pm    Asunto: Para Pukkita Responder citando

Pukkita, el condensador es de 5,5v, creo que se ve en la foto.

Para penetrator:
A mi me los venden a 2,20 euros un amigo que tengo en una tienda de electrónica, con lo que le iba a ganar menos de 1 euro a cada uno si os los mando, pero vista la polémica que están generando, no vendo ninguno, aunque en cualquier tienda de elctrónica los podeis conseguir probablemente a mitad de precio que el de PNRACING, visto que son iguales.

El tema era hacer un favor de buena fe a los usuarios del foro, ya que el de pnracing me parece una estafa,¿¿¿¿7,90 euros por un condensador????

Os voy a explicar lo que noto yo con el puesto:

-Cuando quito las pilas, el kit de luces sigue encendido unos segundos, 20-30 seg o así
-Al pegar un acelerón, el motor va a tope y transcurridos unos segundos se produce una bajada de revoluciones que con el condensador tarda unos segundos más en producirse (para las salidas por ejemplo). Este efecto es más notable con el motor fuera de la bancada.

Alguien que lo tenga puesto puede ionformar si nota alguna mejoría
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MensajePublicado: Vie Feb 27, 2004 8:27 pm    Asunto: Responder citando

Entonces se podria decir que el coche va mejor con el condensador?¿
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MensajePublicado: Sab Feb 28, 2004 9:02 am    Asunto: Responder citando

Pues hombre desde luego que una mejora espectacular no es pero si se nota algo mas rapido en su respuesta. De todos modos en otras categorias tambien se usan, luego digo yo que algo haran... ahora que no se sus especificaciones.
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MensajePublicado: Sab Feb 28, 2004 10:59 am    Asunto: Responder citando

si, en scx tmb lo usan...
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