Mensajes: 1626 Valoración: +152/-13 Ubicación: Dos Hermanas, Sevilla
Publicado: Mie Mar 15, 2006 1:30 pmAsunto:
eeesoso aaanimos... que os conozco a los dos y me extraña taco...
Bueno pues pa enrear más, voy a reflexionar un poco en voz alta.
Aquí yo creo que a lo que nos estamos arriesgando es a "morir de éxito", me explico: estamos en esta situación por el exitazo que es Campeonato Andaluz de Mini-Z, que cada vez tiene más participantes.
Yo lo primero que me preguntaría, es... ¿porqué este éxito de participación? Por las pruebas que he organizado, diría que el porcentaje de "fijos" en la competición está entre el 60-70%. El resto son o locales a la prueba que no suelen salir a correr fuera, o nuevas incorporaciones, que una vez prueban, suelen repetir.
Así que veo dos factores para que venga cada vez más gente:
1.- Del boca a boca, que les quita la idea de que el ambiente sea estresante, de que la peña vaya en plan ocultista o a lo suyo, el miedo al ridiculo, etc.
Todo lo contrario, el personal suele estar de cachondeo, se ayudan entre sí, y por el formato de la competicion, normalmente terminas corriendo con gente de tu nivel, que es como se disfruta, con piques igualados.
Es decir, el ambiente es relajado y distendido (salvo cuando a uno le toca correr) precisamente por las *esperas* a que te toque tu manga en las que no tienes nada que hacer. Si esto fuera de otra forma, dudo que hubiese el mismo ambiente.
2.- Disfrute. Cuando yo empecé, si hubiera sospechado que la pechá de kilometros y esperas hubieran significado 10 minutos de correr, directamente, no hubiera ido.
Todos hemos oido la tipica respuesta del novato cuando le dices que se venga: "pero si no me voy a comer ná, hombre... ¿qué voy a hacer yo allí?"; sin embargo cuanto le respondes "que qué vas ha hacer? Pues divertirte! verás que ambiente, verás que piques con gente de tu nivel, verás todo lo que aprendes" y le explicas como es el formato, raro es que no pruebe como no sea que simplemente no le gusta la competi.
El esquema piramidal, que no conozco, si reduce el tiempo que uno está en pista (media hora en el formato actual) lo descartaría directamente.
El de clasificatoria tipo F1, todo es probarlo. Me temo que el ambiente sería bastante más estresado y que en las finales el nivel sería más dispar, pero todo es probar.
Por una parte, Alfonso tiene toda la razón cuando dice que
alfonsogarrigosa escribió:
esto son 6 fines de semana al año, q por que se termine mas o menos tarde no pasa nada, siempre dentro de un limite
aunque lo largo de las carreras hace que cada vez pueda ir a menos; pero me da que mi caso es minoritario, si bien no lo podemos saber.
Una posibilidad, es esta: que no haya finales. Me explico. Es un campeonato de 6 pruebas, no tiene porque haber finales en todos ellos para tener un primer clasificado en cada una; en cada prueba podemos hacer 3, o 4 mangas de X minutos (podemos aumentar el tiempo por manga, eso si, buscando siempre reducir las duraciones de las pruebas). Se puede hacer una primera manga, y a partir de los resultados una redistribución segun tiempos; de ese modo la gente con nivel que acaba de entrar no tiene que irse a la serie H, ni tiene que haber disparidades extremas en los niveles de los pilotos de cada serie.
Y en la última prueba del año, elaborar las finales por la puntuación obtenida con las mejores mangas de las pruebas anteriores, y pasar a correr directamente las finales, haciendo una manga previa para decidir el orden de salida, y punto, el resto si sobra tiempo, puede dedicarse a otras cosas: camiones, F1, overland, AWD, lo que sea, a divertirnos.
Faltaría delimitar el sistema de puntuaciones, que puede ser el mismo que ahora (1er clasificado=640 puntos, etc) pero los tiempos con este sistema estan claros, por ejemplo en una de las pruebas "clasificatorias", pongamos que con 64 corredores, serían 8 series de 8 pilotos:
- La primera manga o de distribución: 8 series x 5min = 40min
- Las restantes 3 mangas, digamos que a 7 minutos = 56min x 3 mangas = 168 minutos.
Asi que el total en carreras serían 208minutos, ni 3 horas y media frente a los 240 del sistema actual. Correriamos todos casi lo mismo, 4 minutos menos por prueba que como ahora.
La diferencia es que sería todo de seguido (ahorrando tiempos muertos entre las mangas y las finales, que terminan afectando a la duración total de la prueba; si quitamos la hora que se deja para comer, ya hemos ahorrado hora y media en la duracion total de la prueba), y esperariamos lo mismo entre manga y manga, a diferencia que con las finales de ahora que te puede pasar una eternidad; y creo que a mi me pasa igual que al resto; me da lo mismo estar un poco de tiempo menos en pista, si a cambio supone ahorrarme esperas interminables, y reducir la jornada.
De este modo se pueden mantener las carreras de F1 y Camiones, o AWD si no se integran con el resto (que a mi juicio sería lo lógico) para despues de comer por ejemplo, aunque sean a una sola carrera de 10 minutos, o a 2 si hay mucha participacion, de menos minutos y terminar a una hora razonable.
Todo es cuestion de probarlo, tanto el sistema que propone luismi como este... pero teniendo siempre claro el riesgo que con la solución terminemos con lo que ocasionó el problema: el gran número de participantes _________________ R.I.P: club de mini-z en Sevilla - www.sevizeta.com www.miniz.info: miles de fotos de eventos mini-z
yo no doy por echo nada, yo simplemente pongo los posibles (ojalá me equivoque) inconvenientes de este sistema q podrian darse, ya q las bondades ya las has explicado, siempre hay q ver las cosas desde distintos puntos, no todo es blanco o negro (aunque a veces si), por eso siempre es bueno tener muchas opiniones, q el dia q se pruebe gusta, y lo elige la gente estupendo, yo lo acataré sin decir ni mu, al igual q he acatado el sistema actual aunque no me guste, te adaptas y listo. pero q paso de seguir "discutiendo" de este tema, q cuando se pruebe y se saquen conclusiones se podrá hablar de él, como todo, por ahora nadie, exceptuando vosotros (supongo) lo ha probado.
lo unico q digo es q si se quisiese una forma justa e ideal de evaluar un piloto y sacar la vuelta rápida se deberia hacer las clasificatorias de un solo coche en pista... cosa imposible a dia de hoy, o en un circuito lo suficientemente grande como para q dos o tres pilotos no se encontrasen en toda la clasificatoria.... de otra manera siempre tendrás la "molestia" del piloto contrario q no deja adelantarse, q para adelantar te dá el toque...
yo creo q en vez de cambiar el sistema, se deberia cambiar el nº de coches en pista, en vez de 7, meter 10 pilotos por manga, en esta ultima carrera, en vez de 8 mangas hubiese habido 5, en 1/8tt, ante la asistencia de pilotos al andaluz, este año se ha decidido meter 12 pilotos por manga y final, esto la gente lo veia impensable hace dos años, y ahora ahi están, un cto de 100 pilotos, y terminana a una hora prudencial.
tb digo q este sistema ( el actual) irá bien para otras categorias de electricos, q hay poca asistencia comparada con este nuestro, a lo sumo 20 pilotos, y por las caracteirsticas de los coches (mas de 5 min es dificil q un coche electrico vaya bien por tema de baterias) pero en este habria q probar otros, ya sea vuelta rápida, piramidal, el de paco...
pero q yo de los tres sistemas el q mas "justo" me parece es el piramidal, viendo los otros, y aunque solo haya probado dos de ellos, es el q mejor puede juzgar a un piloto a lo largo de la carrera. en el sistema finales mas clasificatoria la cagas como jose delgado en las mangas y adiós a la carrera, aun dando 1 vuelta mas en su final q el ganador, en el tuyo, es lo mismo, pero cambiando las clasificatorias, lo veo incluso mas injusto, ya q un piloto no puede ser rápido, pero si constante, y por eso puede ganar una carrera.
con el piramidal, jose delgado y tu hubieseis estado en la final A q al fin y al cabo es lo q interesa. _________________ argos hobbies
Aquí tenemos otra OPCION, vamos a probarla tambien.
ya llegará la hora de decidir, vamos a probar.
todo lo que sea mejorar pues eso.
También tenemos que reflexionar una cosa: POR SUPUESTO QUE VOY A DIVERTIRME A UNA CARRERA Y NO A EXTRESARME Y MIRAR EL RELOJ, DE CUANDO VAMOS A TERMINAR, ETC, ETC.
pero tenemos que tener en cuenta que ya no nos juntamos 25 o 30, estamos hablando del doble, y creo (mi opinión), que esto va a más, con lo cual, pienso (aunque no me guste la idea), que hemos de sacrificar el tiempo de nuestros coches en pista para poder dar cabida a todo el que se nos une, de que tenemos que dar una solución para que el que pruebe a asistir repita y no se aburra de esperar para al final del dia haber corrido 30 minutos. el 60 o 70 por ciento de los que asistimos nos podemos aguantar, pero... cada día hay más gente y caras nuevas.
venga mas opciones, vamos a probrar cosas. yo ya le he dado una fecha a pepe de cuando podríamos organizar la carrera de prueba de nuestro sistema (sin coste de inscripcion, sin trofeos, sin publicidad..., etc, juntarnos, explicaros el sistema y a las 10 comenzamos, con una asistencia de 25 o 30 pilotos, estaremos acabados a las 12:30-13:00 como muy tarde.
pukkita, haber que podeis hacer para organizar una de prueba con lo que propones, yo me apunto a probarlo.
saludos. _________________ MERCEDES, BENZ que te voy a echar un VOLVO, que se va a liar un CLIO porque en esto del SAXO, nadie MEGANE.
Mensajes: 2711 Valoración: +140/-49 Ubicación: Dos Hermanas (Sevilla)
Publicado: Mie Mar 15, 2006 5:06 pmAsunto:
Me apunto a probar el sistema q querais,pero en mi opinion no debemos de recortar el tiempo q cada uno tiene para correr (las 3 mangas de 5 minutos+final de 15 minutos) pq es lo q mas nos gusta.
En mi opinion la solucion es separar las carreras de F1 y Camiones,hacerlas el Sabado a una hora por determinar y q no afecte al entrenamiento de los Racers.Estas modalidades son minoritarias,pienso q los 10-15 participantes no deben de hacer esperar a los mas de 50 q somos en Racer.
Con solo este cambio nos ahorramos un buen tiempo al q podriamos sumar el no parar para comer,si no q cada cual coma en su tiempo entre mangas o final.
Saludosss. _________________ Antonio J. Villalón.
Delegado Campeonato Andaluz de MiniZ.
Reflex Racing - www.reflexracing.net
Zona Zur RC.
Mensajes: 1390 Valoración: +35/-3 Ubicación: El Puerto de Santa Maria (Cádiz)
Publicado: Mie Mar 15, 2006 5:17 pmAsunto:
Estoy totalmente deacuerdo con TON, ademas creo q la mayoria de los q participamos (90%) en F1 y Camiones siempre hacemos noche... y el que no la haga, ahora tiene una buena excusa . De esta manera se tiene tiempo de sobra el domingo para racer. Creo q hacer noche o levantarse alas 4 o 5 de la mañana para llegar ala pista alas 7 como este fin de semana es un esfuerzo muy parecido, y poniendo f1 y camiones el sabado, el q no corra en estas categorias siempre puede venir solo el domingo y no tan temprano, sino a la hora de antes y encima acabamos antes.
1saludo
P.D.: lo mejor es quedar donde sea para hablar sobre el tema o probar y escuchar las opiniones buenas y malas sobre todas las posibles opciones, pero ya sabemos q ninguna va a gustar a todos...
Buenas a todos, me encanta haber abierto este tema por la de opciones que estan empezando a aparecer. Por lo pronto la verdad que por lo que mas me decanto es por la opción de Tom, es decir, F1 y camiones el sabado durante una hora y el resto del tiempo de la tarde dedicado a entrenos de racers. Por otra parte el resto de sistemas me parecen logicos, pero pendientes de prueba, y no olvidemos que SERIAN SISTEMAS PARA IMPLANTAR DE CARA A LA PROXIMA TEMPORADA, y tenemos antes que ir viendo la forma de solucionar las tardanzas de esta temporada.
Por ello, empiezo diciendo:
1º EL DIA 9 DE ABRIL (DOMINGO) EN EL AUDITORIUM DE POSADAS SE HARÁ UNA PRUEBA DEL SISTEMA QUE PROPONE EL ARCMA RANCING CON COSTE DE INSCRIPCION 0 SIN SORTEOS Y SIN TROFEOS PERO PARA PROBAR UN SISTEMA PROPUESTO POR ELLOS.
2º De aquel mismo lugar tenemos que salir con una solucion para este año, lo que significa que en ese mismo lugar nos reuniremos para decidir algun tipo de cambio en el formato de este año (tambien es verdad lo que dice Alfonso son solo 6 findes al año). Todo ello para que en la proxima prueba de Alcalá sea implantado
3º Se admiten todo tipo de propuestas pero a ser posibles todas ellas relacionadas con leves pero utiles modificaciones del formato que ya tenemos (sistema Ton, me parece muy bueno aunque no soluciona la espera en las finales)
4º Se informará a todos los pilotos del nuevo sistema de inscripciones (si no hay muchas pegas entre otras cosas pq tenemos que ponernos en el lugar de los organizadores de una carrera y en el lugar de los que se pegan los supermadrugones pudiendo de esta forma llegar mas tarde)
5º No empecemos con irritaciones, todo el mundo tiene la razon segun el razonamiento que le da al formato que propone, y son formatos pendientes de estudio y voto en Ecija _________________ Playas de Cartaya - Club de MiniZ MiniZ MM 2,4 - Nissan GTR 2009 MiniZ 94mm MR03 - F430 Scuderia AXIAL Crawler AX1O KO Helios EX-10 By Seiko Futaba Super3PK
pepe q aki nadie se irrita, cada uno da su punto de vista y se sacan conclusiones, no muy validas xq hay cosas q aun no se han probado, pero como siempre se pueden medio entrever, la verdad es q ton lleva razón, las categorias minoritarias el sabado y lo "gordo" el domingo asi no se recorta tiempo para correr, otra solucion, aumentar el tiempo en mangas y disminuir en finales.
otra cosa q se me acaba de ocurrir sobre las inscripciones, (eso siempre q el lapz lo permita) normalmente el q corre el andaluz suele pertenecer a un club, bueno, pues este club suele tener lapz, la organización deberia estar obligada el viernes a poner todas las mangas y con transponder asignado a cada piloto, y es obligatorio q el piloto vaya con su nº de transponder ya grabado, asi se agilizaria bastante la inscripcion seria pagar y listo, no pagar y luego volver a pasar con transponder, claro, todo esto si "san lapz" permite asignar un nº de transponder al corredor sin q el transponder esté bajo el puente. _________________ argos hobbies
si "san lapz" permite asignar un nº de transponder al corredor sin q el transponder esté bajo el puente.
el transponder solo se puede grabar poniendolo debajo del puente.
pero en el programa lapz nitro, si se le puede introducir el número de transponder al piloto sin tener que leerlo con el puente.
VENTAJAS DE LA INSCRIPCION CON PAGO POR BANCO ANTES DEL JUEVES ANTERIOR A CARRERA:
1º.- el viernes por la mañana la organización tiene exactamente el número de pilotos con el que organizar la carrera, con lo que por la tarde se pueden publicar las mangas en internet.
2º.- Al tener echas las mangas, tambien se puede publicar a la hora que va a comenzar cada manga, con lo cual, si has probado el sábado por la tarde puede ser que tengas que aparecer a las X horas del domingo, y no estar a primera hora.
3º.- Para los organizadores sería una bendición llegar el domingo y empezar a las 9 o a la hora que sea sin tener que realizar nada en el programa.
saludos. _________________ MERCEDES, BENZ que te voy a echar un VOLVO, que se va a liar un CLIO porque en esto del SAXO, nadie MEGANE.
Mensajes: 2711 Valoración: +140/-49 Ubicación: Dos Hermanas (Sevilla)
Publicado: Mie Mar 15, 2006 11:18 pmAsunto:
Parece q nos vamos entendiendo y ademas con ideas nuevas,haber si entre todos sacamos alguna conclusion.
Saludosss. _________________ Antonio J. Villalón.
Delegado Campeonato Andaluz de MiniZ.
Reflex Racing - www.reflexracing.net
Zona Zur RC.
Mensajes: 1626 Valoración: +152/-13 Ubicación: Dos Hermanas, Sevilla
Publicado: Jue Mar 16, 2006 9:29 amAsunto:
Sor-Citröen escribió:
pukkita, haber que podeis hacer para organizar una de prueba con lo que propones, yo me apunto a probarlo.
Sorci, mu complicao... no tenemos ni sitio donde poner una pista.
Habría que ver si acaso la posibilidad de hacerlo en Mairena, pero allí no hay electricidad... y me temo que el circuito está en malas condiciones. _________________ R.I.P: club de mini-z en Sevilla - www.sevizeta.com www.miniz.info: miles de fotos de eventos mini-z
Mensajes: 2711 Valoración: +140/-49 Ubicación: Dos Hermanas (Sevilla)
Publicado: Jue Mar 16, 2006 11:22 amAsunto:
Sorci es cierto q me caneaste este finde pasado,asi q vamos 1-1 (es Sevizeta el q te rompio el kaka fui yo,jejeje).En la proxima ya veremos q pasa.
Saludosss. _________________ Antonio J. Villalón.
Delegado Campeonato Andaluz de MiniZ.
Reflex Racing - www.reflexracing.net
Zona Zur RC.
Sorci es cierto q me caneaste este finde pasado,asi q vamos 1-1 (es Sevizeta el q te rompio el kaka fui yo,jejeje).En la proxima ya veremos q pasa.
Saludosss.
perdone Vd, pero en sevilla me tuve que retirar por problemas médicos, no terminé la carrera, ya veremos, ya veremos, jajajajajajaja.
saludos _________________ MERCEDES, BENZ que te voy a echar un VOLVO, que se va a liar un CLIO porque en esto del SAXO, nadie MEGANE.
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. De esta manera se tiene tiempo de sobra el domingo para racer. Creo q hacer noche o levantarse alas 4 o 5 de la mañana para llegar ala pista alas 7 como este fin de semana es un esfuerzo muy parecido, y poniendo f1 y camiones el sabado, el q no corra en estas categorias siempre puede venir solo el domingo y no tan temprano, sino a la hora de antes y encima acabamos antes.
