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FETS, instalacion, informacion, funcion.
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Anxo200
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MensajePublicado: Mar Nov 02, 2004 12:16 am    Asunto: FETS, instalacion, informacion, funcion. Responder citando

Voy a contar la experiencia que he tenido y los incovenientes que he encontrado al colocar un sistema multifet en mi MR2 y de toda la informacion que he reunido sobre el tema.

La mayoria de los datos, informaciones, etc han sido extraidos de los foros y contenidos de las paginas:

www.minizz.com
www.minizeta.com
www.automodelismo.com

y de alguna pagina y manuales que andan por la red que no recuerdo ahora mismo, siento no poder nombrar a todos los autores de las informaciones, pero si hay algun problema referente a los datos ruego se pongan en contacto conmigo (anxo200) para modificarlo o quitarlo.

GRACIAS a todos los del foro de Foro MiniZZ que me ayudaron cuando salió mal la instalacion del Multifet.

Tambien GRACIAS a Angel ( Beuquelar ) , porque sin su ayuda y paciencia no hubiera sido posible hacerlo.

En un principio me quede de piedra cuando vi lo chiquitines que podian ser los FETS, montaremos los IRF 7389 al precio de 1,80 Euros la unidad:



para acceder a los Fets, tenemos que desarmar el coche y darle la vuelta a la placa, y ahi los tenemos a los 2 fets que vienen de serie con nuestro miniZ mr2, son los que estan mas cerca de la parte trasera del motor, primero vamos a quitar los de serie (mas tarde explicaremos por que)



antes de todo, es muy importante fijarse en la posicion que estan soldados los FETS originales, ya que si lo montamos en el otro sentido, no puede valer todo el trabajo realizado, el metodo utilizado para quitarlos es por inundacion, con un soldador de 14-15 W y punta fina, llenamos todas las patas de estaño de un lateral de un fet, cuando esten todas unidas, volvemos a calentar con el soldador y con ayuda de un destornillador, levantamos un lateral del FET, y hacemos asi con todos lo demas.



hasta quitar los 2 fets de serie y nos queda asi:



ahora quitaremos todo el estaño sobrante con un desoldador (creo que el utilizado es de 30 w )



este es el resultado de la placa sin los fets de serie ni el estaño sobrante, fijaros que siempre queda algo de estaño en la placa, hay que procurar que esta la placa lo mas limpia posible (de estaño) ya que nos puede crear un cortocircuito si no queda bien limpio :



a continuacion vamos a soldar las torres de Fets, en este caso 2+3, de esta forma no es necesario recortar el chasis ni hacer torres inclinadas de FETS, aunque yo al final soy mas partidario de montar 2+2, el montaje de las torres se hace antes de montarlo en la placa, se estiran las patillas con ayuda de un alicate de punta fina (pero solo estirar las patillas de los que van montados , no de todos los fets !!! ) y los soldamos en torre (muy atentos a que todos esten en la misma posicion), cuando ya los tengamos unidos (hay gente que tambien les hecha loctite para que tengan mas agarre) los soldamos en la placa, por el lado interior de los fets (donde esta la cajita negra que pone CE) las patillas de los Fets tiene que ir separadas



y ahora las patillas de los Fets por la parte interior:



he optado por 2+2 por diversos problemas que surgieron cuando se intalaron los 2+3, os pongo tambien unas fotos, en la parte exterior de los fets (la que esta mas cerca del motor) puedes soldar las patillas de los fets todas juntas o separadas, si te fijas en la placa, entenderas por que, si no quieres complicarte, lo sueldas todo junto y ya esta.

esta foto es de 2 + 2



ahora vamos a ver la torre interior por la parte que esta mas cerca de la "cajita negra" , ahora ES IMPRESCINCIBLE que cada patilla este soldada por separado solo unida al fet que tiene mas arriba y a la placa, pero no comunicadas entre ellas (1-2-3-4 sobre 1-2-3-4), podemos apreciar como estan todas ellas soldadas por separado.



y en la torre exterior lo mismo, los 2 fets estan unidos el superior con el inferior cada patilla con su correspondiente, no todas juntas



una vez acabado el proceso, es MUY RECOMENDABLE comprobar las que en la parte interior las patillas de los fets ( las que estan cerca de la "cajita negra" no estan comunicadas entre si, me refiero a que la 1 no este comunicada con la 2, la 2 con la 3, etc, pero que si tengan continuidad el de arriba con el de abajo y la placa, es IMPORTANTE HACER ESTA OPERACION ya que con el polimetro se chequea si verdaderamente lo que hemos realizado esta todo correcto.
Tambien es importante revisar la instalacion por si hemos soltado algun cable al manipular la electronica de nuentro miniZ, una vez revisado y listo, lo volvemos a montar como estaba y ya tenemos nuestro miniZ mr2 "feteado".



¿por que el Mini Z hay veces que se estropea y solo va marcha atras o para adelante?
puede ser problema de Fets, (copio textualmente del post http://www.minizz.com/postt5776.html ) por Warlock y pukkita "Pues como bien dice Pukkita, los pilotos suelen creer que uno de los fets es para marcha adelante y el otro para marcha atras (lo ven logico porque normalmente cuando se quema un fet, solo se quema uno de los transistores de ese fet y normalmente el de marcha adelante).
Los dos fets son necesarios tanto para gas,como para marcha atras. Lo que ocurre es que para variar la polaridad del motor y asi variar su sentido de giro, lo que hace la electronica es conmutar los transistores, pero en los dos fets. Para que lo entendais, es como si intercambiase de posicion los cables del motor"

unos ejemplos en imagen para que nos entendamos mejor extraidos de www.automodelismo.com



Los nuevos fets ofrecerán menor resistencia que los originales, por lo que casi toda la corriente circulará por ellos por los que los fets originales lo único que harán será ocupar espacio en nuestro miniZ.

y para terminar, una de conclusiones sobre los Fets, lamento no saber de quien es este articulo o a quien pertenece para citarlo, ya que lo tengo en un *.doc, pero me parece muy intersante y de facil comprension para enteder mas sobre los Fets:

La funcion de los Fets la podemos comparar con la de una válvula, o un grifo. Imaginad que la energía de las pilas es lo que llega. El mando del grifo lo controla la electrónica (variador), en función de lo que le mandas desde la emisora, y el agua que sale por el grifo es la energía que llega al motor.

Los FETs, y concretamente las instalaciones MultiFETs persiguen principalmente 2 cosas:

1.- Poder montar motores de bobinados de menos vueltas (más potentes, más RPM) que tienen consumos mucho mayores que el de casa o un X-Speed. Si no lo hiciésemos, al tener los FETs que pasar mayor intensidad, se quemarían. En la analogía del grifo, es como si pusieramos un grifo que aguantase una presión de paso X y le hiciéramos pasar 3X, lo romperíamos.

2.- Ejercer menos resistencia al paso de corriente, aumentar su eficacia: de ese modo, al aprovechar al máximo posible lo que las pilas pueden dar, ganamos potencia y reducimos consumos.

Cuanto menos resistencia ejerza el grifo al paso del agua, más se asemejará, la presión de agua que sale con la que llega. OJO: jamás tendremos más presión de la que llega.

Esto se consigue de dos formas:

1.- Cambiando los de casa por FETs de menor resistencia interna que los de casa.

2.- Todavía más si los "apilamos" en paralelo, ya que la resistencia se reduce (2 FETs ofrecen la mitad de resistencia que 1). De paso dividimos la intensidad de corriente que pasa por los FETs, de modo que aumentamos todavía más lo que el conjunto puede soportar en cuanto a intensidad.

No obstante, en esto de apilar FETs en paralelo hay un punto a partir del cual no vale tanto la pena el aumento en ganacias con respecto a los inconvenientes.

El estaño conduce creo recordar que 12 veces menos que el cobre. Cuantos más FETs soldamos en paralelo, más resistencia ofrecen las soldaduras al paso de la corriente, así que estamos quitando resistencia de un sitio pero añadiendola en otro.

En el momento en que cambiamos los FETs de casa por unos como los Vishay o los Fairchild estamos reduciendo entre 5 y 10 veces la resistencia respecto a los originales. Apilar un porrón de FETs termina por añadir más resistencia que quitarla...

Aparte hay otro factor. La fuerza que el variador ejerce para "abrir el grifo" es fija, no varía. Esa misma "fuerza" tendrá que abrir en vez de 1 grifo, 3, o 5 o los que sean que se apilen en paralelo, con lo cual se requerirá un "esfuerzo" inicial mayor para abrirlos todos, que se traduce en un "retardo", con el que nos cargamos la progresividad, en vez de abrirse el grifo suave y progresivamente, hay un retardo inicial y entonces se abren todos los grifos de golpe, por lo que puede parecer que el coche tiene "más patada" cuando en realidad es la misma, pero retardada.

Así que personalmente, no veo ninguna ventaja a montar más de 2 o 3 FETs, salvo tal vez la psicológica. La diferencia en voltaje efectivo que llega al motor es de una decena de milivoltios, algo que a un motor pepino no le hace ni cosquillas. Y las pegas (soldaduras ejerciendo resistencia, muchos mas puntos de soldadura en los que pueden haber problemas) sin embargo sí aumentan exponencialmente.

En cuanto a intensidad máxima soportada, y resistencia interna, los mejores son el Vishay (resistencia) y Fairchild (intensidad).

Otro factor que influye en cuanto a idoneidad de un FET u otro, la velocidad máxima a la que puede abrirse y cerrarse el grifo. En ese aspecto el mejor es el Fairchild.

Si bien ambos chips tienen patillas de buena calidad y pretratadas (de bastante mas calidad que los IRF) lo cual influye en el resultado final, el Fairchild gana en este aspecto. Así que mis preferidos son los fairchild.

Un apunte: en el momento en que cambiamos los FETs de casa por incluso un 1+1 de Vishay o Fairchild (sobrados para aguantar la intensidad que puede demandar cualquier motor, estamos hablando de 6A de media, a 4 derretiriamos las pistas de la placa) lo que hace correr al coche para un mismo motor, son las pilas, no los FETs.

NO ganamos potencia o velocidad por añadir más FETs, los FETs dejan pasar la energia e idealmente la dejan pasar al 100% (en realidad de un 99.6% de un solo FET a un 99.5% o 99.4% si añadimos más FETs, esa es más o menos la ganancia teórica efectiva de apilar más); solo aumentaremos prestaciones con mejores motores y mejores pilas y mejorando cómo las carguemos.

La única manera de que te enteren 3+3 es inclinandolos.

Puedes montar los 3+2 tranquilamente sin inclinar y sin que de en ningún lado si dejas la torre interna con 3 y la externa con 2.

SI4562 (recomendado)

Irf7389

**********************************
**********************************

aqui vemos como un montaje incorrecto te puede achicharrar los fets, en esta foto vemos como al Fet que estba mas arriba le salio una pompita :



y en esta otra como llegaron a desolsarse las soldaduras entre los Fets debido al montaje indebido, mucho humo y un buen susto:



espero que esta informacion sea de vuestro agrado y de ayuda para cambiar los Fets, la dificultad es media-alta (yo no tengo mucha experiencia soldando) pero como han dicho, siempre se puede practicar con alguna placa vieja que este rodando por casa, el gasto en materiales es 1,80 por fet (1200 pesetas de las de antes los 4 fets (2+2) + el estaño que puedas gastar)

que os sirva para aclarar dudas:

Un saludo:

Angel (Anxo200).
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Busco estas carrocerias de MiniZ:
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Ultima edición por Anxo200 el Dom Dic 12, 2004 4:50 pm, editado 1 vez
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josechu
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MensajePublicado: Mar Nov 02, 2004 7:14 am    Asunto: Responder citando

Impresionante documento.
Las fotos son increibles.
El texto es muy claro y detallado.
¡Te lo has currado, Ángel!
Muy muy bueno.
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pukkita
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MensajePublicado: Mar Nov 02, 2004 11:35 am    Asunto: Responder citando

muy currado! solo una crítica: reduce el tamaño de las fotos, déjalas como mucho a 600 pixels de ancho y meteles bastante compresión a los JPEG de paso.

Yo no soy partidario de lo de usar un destornillador en la fase de desoldado. Si por lo que sea una patilla no se ha soltado, levantaremos la pista. Cuando el metodo de inundacion se hace bien, por la misma tension superficial del estaño el FET se queda "pegado" a la punta del soldador.

Lo del grifo me suena muy muy familiar icon_wink.gif de donde sacaste el .doc???
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mikel_17
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MensajePublicado: Mar Nov 02, 2004 1:37 pm    Asunto: Responder citando

Si señor. Se agracece una explicación así.

Solo una cosa, yo las primeras 7 fotos no las veo, a alguien le ocurre esto mismo???

A ver si alguien me lo puede solucionar.

GRACIAS!!!
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Mikel Angulo
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Anxo200
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MensajePublicado: Mar Nov 02, 2004 2:03 pm    Asunto: Responder citando

Josechu muchas gracias por tus comentarios.

Pukkita, si es verdad que pesan bastante las fotos, pero en un principio las tenia a calidad baja en la camara y ya ocupaban una media de 350 Kb por foto ( 1280x960 ) y los he dejado entre 90 Kb y 180 kb por foto, intente bajar mas pero perdia resolucion (soy un poco torpe con el tema de fotos ) y queria que se viese perfectamente, porque si las reducia mas perdian la claridad que queria darlas y las he encontré por la red para cambiar los fets eran muy pequeñas y lo de comprimir el .jpg ?¿?¿?¿ no tengo ni idea.

Que el FET se queda "pegado" a la punta del soldador por la tension superficial del estaño que tiene, no sabia eso, respecto a realizar la operacion con el destornillador, tampoco hay que hacer palanca a lo bruto, haciendo una ligera presion en el fet y cuando estan lo suficientemente caliente el estaño de las patillas para que esten sueltas las patillas se levanta solo el fet, por supuesto que hay que tener cuidado de no estropear las pistas, bastante delicado es ya el mini Z como para forzar las cosas.

Sobre el grifo que te suena familiar, es bastante probable que conozcas bastante bien a quien lo explicó icon_rolleyes.gif , la verdad, no tenia muy claro quien lo escribió; este *.doc pero lo consegui porque primero (el miniZ lo tengo desde Agosto) me dedique a leer el foro a fondo antes de empezar a preguntar y asi saber mas sobre el miniZ, y los post que me parecian interesantes los copiaba y guardaba en *.doc para asi localizar pronto post que me parecian interesantes, pero veo que "la fuente documental" ha aparecido icon_biggrin.gif .

Nada mas, espero que sea de ayuda este post y sirva para aclara un poco el tema de los fets en nuestros MiniZ.
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Anxo200
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MensajePublicado: Mar Nov 02, 2004 2:14 pm    Asunto: Responder citando

mikel_17, a mi tambien me pasa lo mismo ahora mismo ( 15:17 hora española), supongo que quizas se esta cambiando el post hacia FAQ, porque en el http://www.minizz.com/postt5953.html que es el post de FAQ, solo salen los 2 primeros comentarios y las 2 primeras fotos.
Administradores, si hay algun problema vuelvo a subir las fotos.
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pukkita
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MensajePublicado: Mar Nov 02, 2004 3:39 pm    Asunto: Responder citando

anxo, te he reducido/retocado/recortado/recomprimido las fotos y editado el post apuntando a las nuevas, de 2,4Mb se ha quedado todo en 700Kb, y además se hace más grato leer el post sin tener que andar haciendo scroll (dependiendo de como tengas el explorer, te las reduce el solito empeorandole la calidad, así que no perdemos nada). Ya me dices si te parece bien.

Lo de la punta del destornillador... mucha sensibilidad hay que tener, y mucho más haciendo palanca, y te aseguro que una pista de esas se levanta con un suspiro...

Respecto a lo del .doc sin problemas hombre! creia que habias encontrado el .doc por ahí y sentía curiosidad.
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Warlock
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MensajePublicado: Mar Nov 02, 2004 3:45 pm    Asunto: Responder citando

Explicaciones y fotos perfectas.

Solo un par de puntualizaciones.
Desoldar por el metodo de inundacion es bastante peligroso ya que pueden levantarse los pads de las pistas o esparcirse el estaño liquido por la placa. Yo utilizo "flux" y caliento con el soldador de aire y salen solitos (casi que se les ve andar icon_eek.gif , jejeje).
Y en cuanto a utilizar un destornillador, seria mas recomendable utilizar un pequeño cuter y cuidado con la presion que se ejerce, o de lo contrario puedes tambien levantar pistas.

Soldador recomendado de 14w aunque si eres habil y rapido, con uno de 25w tambien vale, y por lo que veo en las fotos usas un estaño demasiado grueso. Buscate uno mas fino y veras como sueldas mejor.
Por todo lo demas--->PERFECTO

Saludos
Warlock
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pukkita
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MensajePublicado: Mar Nov 02, 2004 3:54 pm    Asunto: Responder citando

Warlock, lo de inundación puede sonar a que metes una barbaridad de estaño en la placa, pero no es así... con un soldador adecuado el peligro de levantar las pistas es el mismo o menor que con soldador por aire.

De hecho como comento el fet se pega por tension superficial a la punta del soldador, asi que a la más minima retencion, se suelta de la punta y se queda donde estaba.

Con ese sistema he quitado no solo SO8 sino bastantes optos SO16 . Requiere un poco de práctica (tiempos principalmente) pero es bastante más efectivo y menos engorroso de lo que parece.

Respecto a utilizar una "ayuda" para levantar el fet, sea destornillador o cutter... sigo insistiendo, no es necesario y si peligroso... entre otras cosas disipas antes el calor del chip, corriendo el peligro de que justo en el instante en que estes levantando una de las soldaduras solidifique, y te lleves el pad (preferiblemente de los de al lado del filtro, cómo no icon_smile.gif ) por delante.

Coincido contigo, mejor habilidad y 25W que usar un 11W, porque aunque no lo parezca el riesgo de meter un calentón es mayor. De hecho yo sueldo con casi 200W de reserva, eso sí, temperatura controlada icon_wink.gif
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MensajePublicado: Mar Nov 02, 2004 6:56 pm    Asunto: Responder citando

pukkita escribió:
Requiere un poco de práctica (tiempos principalmente) pero es bastante más efectivo y menos engorroso de lo que parece.

Respecto a utilizar una "ayuda" para levantar el fet, sea destornillador o cutter... sigo insistiendo, no es necesario y si peligroso... entre otras cosas disipas antes el calor del chip, corriendo el peligro de que justo en el instante en que estes levantando una de las soldaduras solidifique, y te lleves el pad (preferiblemente de los de al lado del filtro, cómo no icon_smile.gif ) por delante.

Coincido contigo, mejor habilidad y 25W que usar un 11W, porque aunque no lo parezca el riesgo de meter un calentón es mayor. De hecho yo sueldo con casi 200W de reserva, eso sí, temperatura controlada icon_wink.gif


Aqui he de dar la razon a pukkita, el me explico el sistema, y de hecho, el primer miniZ fetado que tuve tiene una pista levantadita por hacer el tonto con el FET al desoldar.... Parece dificil pero es tal y como dice, inundas, calientas y de repente tienes el fet pegado en el soldador! Luego pasas maya de desoldar por los restos de estaño (quedan muy pocos y no hace falta desoldador) y a instalar los nuevos. Es mas sencillo de lo que parece.
Respecto de los soldadores de11W no me molan nada, tienes que estar demasiado tiempo calentando la zona, yo uso uno de temperatura controlada y desde luego si la punta es fina, calientas bastante menos los FETs y la placa.
Todo esto se lo debo gracias a los sabios consejos de Pukkita, que me oriento, y ahora no me da miedo fetar ningun miniZ, solo me da pereza icon_wink.gif
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MensajePublicado: Mar Nov 02, 2004 9:40 pm    Asunto: Responder citando

pukkita escribió:
anxo, te he reducido/retocado/recortado/recomprimido las fotos y editado el post apuntando a las nuevas, de 2,4Mb se ha quedado todo en 700Kb, y además se hace más grato leer el post sin tener que andar haciendo scroll (dependiendo de como tengas el explorer, te las reduce el solito empeorandole la calidad, así que no perdemos nada). Ya me dices si te parece bien.

Lo de la punta del destornillador... mucha sensibilidad hay que tener, y mucho más haciendo palanca, y te aseguro que una pista de esas se levanta con un suspiro...

Respecto a lo del .doc sin problemas hombre! creia que habias encontrado el .doc por ahí y sentía curiosidad.


Ok, mucho mejor asi, de la otra forma si que es cierto que no entraba en la pantalla toda la pagina.

Como puedo ver, hay diferentes metodos para el montaje y desmontaje de los Fets, unicamente he descrito el procedimiento que se ha seguido en concreto con mi Mr2, pero esta muy bien que existan comentarios para mejorar el cambio de Fets y hacerlo mas facil y mas seguro para la electronica de nuestro racer, aunque tambien hay que pensar que hay gente que no tiene soldadores de temperatura controlada o soldadores de aire, yo no los tengo. Gracias por las aportaciones, comentarios y/o criticas, aunque yo me lo tomo como mejoras para hacerlo mas facil el fetear un coche.

Un saludo.

Angel.
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MensajePublicado: Mie Nov 03, 2004 8:11 am    Asunto: Responder citando

Solo una cosilla ojo a echarle pegamento a los FETs para sujetar la torre antes de soldar porque luego cuando se calientan el pegamento no deja refrigerar y ademas se funde y suele terminar en desgracia.

Un saludo.
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MensajePublicado: Mie Nov 03, 2004 8:33 am    Asunto: Responder citando

amen spin..., se pone loctite con la punta de un alfiler o destornillador, y unicamente para unir los fets entre sí, que me ha tocado reparar algunas placas que mas que un FETeo parece que las hubiesen encolado para empapelar...
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MensajePublicado: Vie Nov 05, 2004 9:09 am    Asunto: consulta Responder citando

Despues de leer tu espectacular y clarificador articulo, Anxo, estoy decidido a colocarle los FETS a mis miniz.
Solo una pregunta, mis coches llevan el motor de origen, es recomendable montarle los FETS o realmente no voy a notar ninguna mejora ?.
Unicamente es practico cuando cambias el motor por un pepino de los "guenos".??.
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MensajePublicado: Vie Nov 05, 2004 11:34 am    Asunto: Responder citando

vas a notar poco. A partir de un X-Speed sí que se nota, y bastante.

Por cierto, Cómo hacerse un soldador de aire caliente por 4 perras.
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