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Foro MINIZZ.COM :: Ver tema - ¿Giróscopo si o Giróscopo no?
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¿Giróscopo si o Giróscopo no?
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¿Giróscopo si o Giróscopo no?
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avalenciano
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MensajePublicado: Dom Ene 02, 2011 8:56 pm    Asunto: Responder citando

Buenas,

¿Alguien de los que piensa que hay que prohibir el giróscopo nos podría explicar, técnicamente, cual es la diferencia entre el comportamiento del giroscopo y de los exponenciales de gas y dirección?, salvo la formula aplicada (Obviamente).

Si existe alguna razón técnica, podría entender su prohibición.

Si nadie puede, no estaría de más que quienes prohiban una cosa, prohiban también la otra.
Por coherencia más que nada.

Si los argumentos para prohibirlo no son objetivos, pues entonces creo que sobra el debate.
Está claro que subjetivamente, cada uno puede hacer y pensar lo que quiera.

Los exponenciales son ayudas eléctronicas muchísmo más valiosas.
Sino probad a quitarlos y a ver qué vuelta y qué ritmo conseguís.

Un saludo.
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Álvaro Valenciano
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MensajePublicado: Dom Ene 02, 2011 9:35 pm    Asunto: Responder citando

alfonsogarrigosa escribió:
fran en ninguna categoria, a excepcion del drift existen los giroscopos, o aun no los han conocido, pero esto ayuda y mucho, yo si tuve la suerte de probarlo, y en una curva donde normalemente tienes que bajar el ritmo para tomarla con el giro puedes tomarla casi a saco, no es lo mismo una emisora donde para cambiar un parametro tienes que tomarte un tiempo, que una cosa que te corrige en el momento, no digo ni que si ni que no pero no se puede comparar una emisora. por esa regla de tres tampoco deberíamos correr con diferenciales de bolas (yo personalmente uso de serie) ni bancadas, ni h o t , ni manguetas... pero estas no puedes variarlas en una curva para que entre mejor y en la siguiente volver a cambiarla... el giro te lo hace solico... y si, el giro si no lo ajustas bien con el ics va, pero no le sacas todo el rendimiento.

y otra cosa, no hay mas chasis, por que todos los que han sacado son simplemente una mierda, no ha habido un chasis realmente eficaz ya no digo mejor que el kyosho, pero al menos igual para poder correr juntos, yo tuve un siniestro, y el chasis iba muy bien hasta que te tocabas con algo o alguien y se descuadraba, en fin...


Mira Alfonso, que otras categorias no lo usen no tiene nada que ver. Te recuerdo que tampoco van a pilas, sino a paquetes muy distintos de nuestro formato. Tampoc estaban permitidos los motores sin escobillas y mas cosas, es decir se evoluciona.

Ademas tampoco se corre el mismo formato ni la duracion, ni nada. Con ello quiero decir que la discusion es si se permite o no en miniZ no podemos sacar al estrado lo que hacen otras categorias, ya que de momento no hay muchas en las que la electronica este integrada en un solo circuito y cuyo chasis sea un plastico moldeado.


Saludos!
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MensajePublicado: Dom Ene 02, 2011 9:57 pm    Asunto: Responder citando

hombre, el giro actua cuando nota que el coche se va, el abs ni los epas no, son ayudas electrónicas pero no actúan cuando el coche ha empezado a trompear, están ahi, tanto en recta como en curva, si no sabéis realmente como actúa un giro, no podéis decir que es lo mismo, un giróscopo no puede ir en una emisora por que la emisora no hace trompos ni entra en curva mas pasada o menos, un giróscopo actúa cuando nota que el coche se va y actúa mas o menos dependiendo del grado de inclinación del coche, no es un parámetro fijo, es una ayuda variable a tiempo real, el abs no, tu le das un valor y siempre actúa con ese valor, el giro lo unico que puedes variar es que actúe mas o menos lento (ganancia) pero por lo demás, varía el comportamiento del coche en tiempo real, un abs o un epa, siempre varía el coche con el mismo valor, si tu le dices que en abs frene con X impulsos, te lo hace a esos, da igual que la curva sea mas o menos lenta o la frenada mas o menos fuerte, el epa, te recorta siempre en el mismo punto el valor que le des, y no se cambian solos segun necesites mas o menos aceleración o velocidad punta sin parar el coche.

para los que queráis saber que es un giro:

http://www.todointeresante.com/2009/04/que-es-un-giroscopo-como-funciona-y.html

y aqui lo explica bien claro en como actua en rc:

"Los giróscopos piezoeléctricos son totalmente electrónicos, sin partes mecánicas por ello son muy pequeños y tienen un consumo reducido de corriente. Su respuesta además es rápida y son precisos. La entrada del giróscopo se conecta al receptor en lugar del servo que se quiere compensar y dicho servo se conecta al giróscopo. Cuando accionamos el mando correspondiente de la emisora el giróscopo deja pasar tal cual dichas órdenes al servo, sin embargo en el momento de que se produzca una desviación ajena a nuestra voluntad el giróscopo envía al servo una señal de tal forma que se compense dicha desviación. El giróscopo actuará ante un golpe de viento y también ante un acelerón compensando la desviación debida al par motor."

Fuente:
http://rc.lapipadelindio.com/helimodelismo/giroscopo-helicopteros-radiocontrol


en fin yo sigo pensando que no es lo mismo un epa, ni un abs que un giroscopo.
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MensajePublicado: Dom Ene 02, 2011 10:03 pm    Asunto: Responder citando

rip lo de otras categorias, me he referido a fran, que si las ha mencionado, y si como bien dices se evoluciona, en materiales, en motores, en cosas que no son ayudas en tiempo real y que varian segun el comportamiento del coche, por mucho que digáis, no se puede comparar un giro a un chasis de carbono a una emisora en condiciones o a un motor brushless, cosas que no varian segun se necesiten... creo que arriba lo explica bastante bien los dos enlaces que he puesto, ya solo espero que no saquen un aparatito como el helicomand para el miniz perdería ya toda su gracia...
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MensajePublicado: Dom Ene 02, 2011 11:44 pm    Asunto: Responder citando

alfonsogarrigosa escribió:
rip lo de otras categorias, me he referido a fran, que si las ha mencionado, y si como bien dices se evoluciona, en materiales, en motores, en cosas que no son ayudas en tiempo real y que varian segun el comportamiento del coche, por mucho que digáis, no se puede comparar un giro a un chasis de carbono a una emisora en condiciones o a un motor brushless, cosas que no varian segun se necesiten... creo que arriba lo explica bastante bien los dos enlaces que he puesto, ya solo espero que no saquen un aparatito como el helicomand para el miniz perdería ya toda su gracia...


Lo que quieras Alfonso, pero un giroscopo de escalas mayores hay que ajustarlo, y no se hace en tiempo real, tanto la ganancia como el coleo del coche hay que tararlo. Para mas inri en el miniZ eso se hace desde el ordenador, lo que lo hace mas inviable en tiempo real como tu dices.
ABS o EPA nada tiene que ver, pero en cambio son mas ajustables en tiempo real. Yo por ejemplo estuve experimentando con mezclas de direccion y freno para solucionar una desviacion a la derecha en frenadas, eso sin ayudas electronicas en imposible y no por ello es ilegal.
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MensajePublicado: Lun Ene 03, 2011 12:33 am    Asunto: Responder citando

Buenas,

Si el aparatito ese tiene un sensor electrónico, entonces ya estamos hablando de algo distinto al Exponencial.
Tiene sentido, puesto que el gyro se debe colocar en un sitio fijo y horizontal al suelo.

De todas formas, he seguido informandome y he comprobado que la electrónica tiene otros sensores y otros parámetros configurables, en concreto Punch y Gain:
http://www.mini-z-guide.com/MR03_ICS.htm

El comportamiento de estos parámetros es parecido al Gyro.
Corrigen el comportamiento del coche cuando el sensor les indica que la respuesta no es la esperada.

No sé, ahora lo veo de otra forma ya que no es lo mismo que las ayudas que proporcionan las emisoras, pero eso no significa que haya que prohibirlo, eso significa que hay que estudiarlo.

Hasta ahora, todas las pruebas que conozco indican que:

- Ayuda a llevar el coche a los que empiezan.
- No sirve de nada a los pilotos punteros, ya que les frena.

Esto me dice que es bueno para el MiniZ.

Salu2.
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Álvaro Valenciano
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MensajePublicado: Lun Ene 03, 2011 9:30 am    Asunto: Responder citando

yo voi a 0 de exponenciales i no llevo giro i con mi coche puesto apunto hacia un tiempo i con el de un amigo con giro hacia una vuelta mas rapida que con el mio i encima con la emisora de serie ( yo una KO ) luego desconectamos el giro i no hacia un tiempos tan rapidos i el coche en curvas que antes salia gas afondo, sin el giro culeava i tenias que soltar gas.. pero si el cogia su coche no hacia ni por asomo mi tiempo entonces... daria igual si lo monta o no lo monta porque alfinal el que lleva el coche es el, no el giro.
ami me daria igual prohibirlo o no


saludos! icon_smile.gif
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MensajePublicado: Lun Ene 03, 2011 9:37 am    Asunto: Responder citando

rip, claro que hay que ajustarlo, al igual que la electrónica para que no rompa dientes del piñon del servo, pero un giro actua por si solo dependiendo de las circustancias, un epa y una mezcla de freno siempre es la misma... no te empeñes, son cosas distintas, como he dicho en el primer mensaje mio, no digo ni que si ni que no, aunque, realmente yo nunca lo montaré, por que te quita facultades de conducción y de ajustes del coche ya que esto SI actua por su cuenta, y el punch y el gain de la electrónica, serían como un epa de fuerza, si no lo habéis probado, si tocas estos actuan en la direccion pero constante, es un parámetro no variable por si solo, el servo hace una fuerza X a la resistencia a volver a su sitio, si lo pones flojito el coche pierde direccion (en todos los tramos de un circuito) no varia la direccion dependiendo del tramo...

que hagáis lo que mas os guste (eso espero, si no apaga y vamonos), yo ya he aportado mi granito, mis pruebas y como funciona (incluso he probado tanto un giro como tocar la electrónica del coche, y se como funciona uno y otro).
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MensajePublicado: Lun Ene 03, 2011 9:51 am    Asunto: Responder citando

Desde el punto de vista de Alfonso, no puedo decir que no tiene razón. Ciértamente es un sensor autónomo y como tal no variable en su comportamiento (le puedes variar los parámetros para entreda en funcionamiento, pero una vez que entra lo hace de forma totálmente autónoma y variable).

Es más, después de releer su opinión, creo que tiene razón.
¿Como se podría compatibilizar su uso y la competición?
¿Con algún tipo de contraprestación como lastre o tal?

La verdad Alfon, me has convencido.... icon_redface.gif

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MensajePublicado: Lun Ene 03, 2011 10:18 am    Asunto: Responder citando

alfonsogarrigosa escribió:
rip, claro que hay que ajustarlo, al igual que la electrónica para que no rompa dientes del piñon del servo, pero un giro actua por si solo dependiendo de las circustancias, un epa y una mezcla de freno siempre es la misma... no te empeñes, son cosas distintas, como he dicho en el primer mensaje mio, no digo ni que si ni que no, aunque, realmente yo nunca lo montaré, por que te quita facultades de conducción y de ajustes del coche ya que esto SI actua por su cuenta, y el punch y el gain de la electrónica, serían como un epa de fuerza, si no lo habéis probado, si tocas estos actuan en la direccion pero constante, es un parámetro no variable por si solo, el servo hace una fuerza X a la resistencia a volver a su sitio, si lo pones flojito el coche pierde direccion (en todos los tramos de un circuito) no varia la direccion dependiendo del tramo...

que hagáis lo que mas os guste (eso espero, si no apaga y vamonos), yo ya he aportado mi granito, mis pruebas y como funciona (incluso he probado tanto un giro como tocar la electrónica del coche, y se como funciona uno y otro).


A ver porque creo que no me entiendes....
Por supuesto que se como funciona el giro. Ahora te digo que si no se permite es porque no se quiera. Es una ayuda y como tal aporta ventajas e inconvenientes. Si el coche esta bien reglado para mi es un estorbo pues interviene en la conduccion y hace el coche mas lento de reflejos a todas luces (yo lo he probado) ahora bien si el coche esta demasiado vivo le tranquiliza un monton y ayuda a no estar pendiente del culo en cada curva. Personalmente me parece un ajuste y una posibilidad mas. Al igual que es la programacion de la electronica o el cambiar todo el tren delantero por piezas accesorias.
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MensajePublicado: Lun Ene 03, 2011 7:28 pm    Asunto: Responder citando

Buenas,

Tras este último mensaje, y pese a que tenía mis dudas, creo que definitivamente me inclino a favor de permitirlo.

Ayudas son ayudas, y no se pueden descartar ni por su origen, sea mecánico o electrónico, ni por su complejidad.
Lo que importa es el efecto.

El giroscopo ayuda, pero no a ir más rápido, sino a darte menos golpes, a costa de ir más lento.
Por lo tanto, creo que Gyro Sí.

Si el giroscopo fuese una ayuda que te permitiese bajar tiempos a base de "conducirte" el coche, entonces diría gyro NO.
Pero a día de hoy eso no es así.

Por cierto, el debate es interesantísimo.

Un saludo.
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Álvaro Valenciano
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MensajePublicado: Lun Ene 03, 2011 8:24 pm    Asunto: Responder citando

En Cataluña está permitido el uso del giróscopo, y ningún piloto rápido lo usa salvo circunstanscias de la pista.

Porqué?, porque el giróscopo te hace ir más lento. Ni más ni menos.

No entiendo la verdad el porqué de éste debate, es una opción que ha creado kyosho para su coche, y actualmente, solo existen carreras monomarcas de miniz. Entendería el debate si hubieran muchos chasis competitivos, y que solo uno lo pudiera montar.

Es un sistema que vale 25 euros, prácticamente de lo más barato que se puede comprar. Es muy sencillo de instalar, mucho más sencillo que instalar una bancada, aunque os parezca muy obvio.

Yo tengo el giróscopo, y solo lo he usado en una carrera, si tienes el coche bien preparado, es una mierda, no solo te hace ir más lento, sino que te hace chocar más y salirte de la trazada todo el rato.
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MensajePublicado: Mie Ene 05, 2011 12:26 pm    Asunto: Responder citando

Bueno pues os voy a contar mis experiencias con el giro y Alvaro tu eres testigo.(Os habeis olvidado que las emisoras aparte de ABS, tambien tienen un sistema, de Control de Tracción, al menos la Elios).
Yo uso el giro desde que tengo el 03 y no me da verguenza decirlo, os explico.
El giro con los parametros que trae de fabrica, a un tio rapido lo hace lento, por que aparte de corregir la dirección, tambien corrige las R.P.M. del motor.
Pero para uno que comienza con el trasera, le permite llevar el coche como si llevara un AWD, la ventaja en este caso es que no vas constantemente dandote con las defensas.
Yo le corregi los parametros y se los puse al 50% del valor que traia, resultado: el coche vuelve a ser un trasera y cuando tiende a cruzarse no lo salva ni dios, ni el giroscopo.
Con lo cual yo por mi parte, voy a volver a subirle los parametros, igual no a los valores de fabrica, pero se los ire subiendo hasta que me encuentre comodo en la conducción del coche, por que que quereis que os diga, yo cuando disfruto verdaderamente del coche, es cuando doy vueltas al circuito con una relativa constancia y no continuaente golpeandome contra las defensas y los demas pilotos que estan en pista,
y yo este hobby es para disfrutarlo y divertirme, la verdad que para ir mas rapido y dandome con todo lo que hay en pista,(defensas y demas coches),pues como que ,por lo menos los demas pilotos me lo agradeceran al no romperles las carrocerias jejejejejejejeje.
Como comprendereis estoy totalmente a favor del giro y todas las mejoras que saquen, para facilitarnos la conducción de estos pequeños diablos, y si no responderme ¿ por que con los traseras dejan correr a los awd?,¿no es una mejora en la conducción con relacción a los traseras?
Bueno perdón por la chapa y un saludo
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MensajePublicado: Mie Ene 05, 2011 2:13 pm    Asunto: Responder citando

Aupa Rafa,

Doy fe de lo que dices y estoy totalmente de acuerdo contigo.

Además en Euskadi también tenemos la misma experiencia que cuenta Xarpo_ en Cataluña.
En nuestros campeonatos ha estado permitido durante 2010 y no ha existido ni la más mínima polémica por su uso.

Un saludo.
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Álvaro Valenciano
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MensajePublicado: Mie Ene 05, 2011 3:42 pm    Asunto: Responder citando

En mi club también tenemos el caso de topillo, este año hemos tenido muchas incorporaciones, y se han animado a correr carreras muy rápidamente gracias al giróscopo, y los que no lo tienen, no se atreven a correr porque van de lado a lado.

El giróscopo, es una ayuda que mejora el hobbie, crea afición y confianza.


¿Qué porcentaje de personas que se han iniciado y lo han dejado por la dificultad, hubieran seguido si hubieran tenido el giróscopo?

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