Bienvenido a MINIZZ.COM Mini Radiocontrol: Kyosho Mini-Z Racer F1 AWD 4x4 Overland Monster Xray 1:18
Sponsor - www.ceramicamarian.com Cursos de Ceramica y Alfareria en Alcobendas Madrid
Menú
Inicio

Secciones:
Foros
Circuitos
Artículos
Pilotos
Ficheros (Download)
Enlaces (Links)

Tu cuenta
Contactar (E-mail)

Noticias:
Archivo
Buscar en noticias
Enviar noticia

RSS

Foros
NewMensajes sin leer
[ Últimos 15 mensajes]

 1º Copa mosler mini z por zatc8

 1º copa mosler mini z por zatc8

 Club CÓRDOBA Z por quinssi

 INTERCLUBS 2017 por santiskyline1

 2º copa mini z racer team rc peñaranda KARIKATURA por zatc8

 2º copa mini z racer team rc peñaranda KARIKATURA por zatc8

 sincronizar ma-020ve pro con kt18 por rubnsan

 2º ROSCONADA MINI Z 7/01/2017 por zatc8

 2º ROSCONADA MINI Z 7/01/2017 por zatc8

 hola a todos por miniZmudejar

 precioso minicircuito por miniZmudejar

 Micro cars x 6€ por miniZmudejar

 MINI-Q por miniZmudejar

 Suspension doble brazo Mr03 por sharkis

 Resultados y clasificación Interclubs Mini-z Catalunya 2016 por xarpo_


[Entrar en el Foro]


 
MINIZZ.COM Mini Radiocontrol: Kyosho Mini-Z Racer F1 AWD 4x4 Overland Monster Xray 1:18: Forums

Foro MINIZZ.COM :: Ver tema - ¿Giróscopo si o Giróscopo no?
 FAQFAQ    PerfilPerfil   Entre para ver sus mensajes privadosEntre para ver sus mensajes privados   LoginLogin 

¿Giróscopo si o Giróscopo no?
Ir a página Anterior  1, 2, 3, 4, 5  Siguiente
 
Publicar nuevo tema   Responder al tema    Foros de discusión -> Reglajes
Ver tema anterior :: Ver tema siguiente  

¿Giróscopo si o Giróscopo no?
Si
68%
 68%  [ 40 ]
No
31%
 31%  [ 18 ]
Votos Totales : 58

Autor Mensaje
MINI-JC
Master en Miniz
Master en Miniz


Mensajes: 132
Valoración: +1/-0

MensajePublicado: Mar Feb 02, 2010 3:22 pm    Asunto: Responder citando

Yo no compito de momento pero veo al giroscopo, tal y como me lo describís, como una opción más que tiene sus pros y sus contras. No veo porqué habría que prohibirlo...

Saludos
_________________
MINI-Z MR02 RM
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Ton
Adicto a los MiniZ
Adicto a los MiniZ


Mensajes: 2711
Valoración: +140/-49
Ubicación: Dos Hermanas (Sevilla)

MensajePublicado: Mar Feb 02, 2010 3:44 pm    Asunto: Responder citando

Rip,una cosa es que tu varies un parametro de la emisora,EPA,Exponenciales,...; y otra que haya un aparatito que se denota un derrape haga las veces para corregirlo para no salirte de la trayectoria o perder el control totalmente.En la emisora tu eres el que ajusta un parametro (digamos un set up) y en el giroscopo el solito se encarga.


Saludosss.
_________________
Antonio J. Villalón.
Delegado Campeonato Andaluz de MiniZ.
Reflex Racing - www.reflexracing.net
Zona Zur RC.
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Enviar email MSN Messenger
Anxo200
Adicto a los MiniZ
Adicto a los MiniZ


Mensajes: 1763
Valoración: +232/-6
Ubicación: Valladolid

MensajePublicado: Mar Feb 02, 2010 3:54 pm    Asunto: Responder citando

Mi votacion : SI

¿Por qué?: si se argumenta que es una ayuda a la conduccion y no un "extra al coche" creo que todos deberiamos correr con emisoras de serie, por diox !!! el que pueda y lo tenga que lo monte, todo lo que sea facilitar la conduccion es bienvenido

Lo que pase en otras categorias creo que es indiferente, si permiten o no el giroscopo, porque en esas categorias el chasis va por un lado, el variador va por otro, el motor por otro, el servo por otro, el tipo de baterias por otro, etc...seguramente pasaria lo mismo si los tamiya 416 o los Xray T3 ( creo que ahora mismo son los mejores de 1:10 electricos) incorporaran una opcion de catalogo"un modulo para el coche" una caja negra con ayudas electronicas a la conduccion y no hablo solo de giroscopo. Seguro que pasaria de "no poder utilizar" a "adaptarse" a los nuevos tiempos, el tema del mini Z es mas centralizado, si compras un coche lo compras completo, electronica, receptor, servo etc...y ahora hay la gran suerte de poder contar con estos avances.

En las competiciones de miniZ cuando son 2WD ¿ se han prohibido los MR01 ? que yo sepa, no. La gente por que utiliza los 02, basicamente porque tienen freno y los 01 no, y se podia decir exactamente lo mismo, que los 02 tenian ayuda a la conduccion, es decir, poder utilizar el freno en caso de necesidad y estan en ventaja sobre los 01, que ha pasado, que casi el 99,9 % de la gente se cambió a los 02 ( y eso que la electronica es peor que los 01 ) pero claro, poder usar el freno cuando se necesita....es tan sencillo como eso, no hay que complicar mas las cosas.

Sinceramente, me estoy planteando seriamente si la inversion del 03 merece la pena 150 del coche + 65 del modulo + 60 minimo en opciones... 275 son 45.000 Pesetas para rodar ¿ practicamente igual ? porque el 03 no te garantiza un de las primeras plazas ¿no es verdad? y eso si tienes la suerte de poder tener el dichoso modulo, tengo compañeros que tiene el coche hace tiempo y aun está esperando el modulo, todo ese dinero "PARADO", pero bueno, este tema es para otra parte del foro creo yo.
_________________
Ganar es ganar, da igual que sea por un centimetro que por un metro.

Busco estas carrocerias de MiniZ:
http://www.minizz.com/postp175147.html#175147
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Visitar sitio web del autor
RiP
Adicto a los MiniZ
Adicto a los MiniZ


Mensajes: 1874
Valoración: +116/-10
Ubicación: Valladolid

MensajePublicado: Mar Feb 02, 2010 4:45 pm    Asunto: Responder citando

Ton escribió:
Rip,una cosa es que tu varies un parametro de la emisora,EPA,Exponenciales,...; y otra que haya un aparatito que se denota un derrape haga las veces para corregirlo para no salirte de la trayectoria o perder el control totalmente.En la emisora tu eres el que ajusta un parametro (digamos un set up) y en el giroscopo el solito se encarga.


Saludosss.


Ton has pobado el aparatito? me parece que no o es otra cosa lo que yo he probado.
Este fin de semana he podido probarlo y sinceramente o se programa desde el ICS o no se que aporta la verdad. Si el coche derrapa te aseguro que seguira haciendolo y trompeando, si el giro tiene que corregir tanto como parece que crees tu que hace simplemente te pararia el coche, de modo que en carrera y con otros rivales seria la perdicion.
Yo lo he probado y en mi carrera lo desconecte porque simplemente no me aportaba nada pues el setup de mi coche ya era bueno y lo que me podia dar de supuesta estabilidad me lo quitaba de sensacion (aunque es dificil de definir porque lo mismo era mas psicologico) A efectos practicos en tiempos apenas nada, ni pa bueno ni pa malo al menos en mi coche.
Como dices que lo de la emisora eres tu el qe ajusta, pos asi al ser el giroscopo, no depende de la inventiva de tios con mejores emisoras, ademas tambien son programables que yo sepa.
Pese a no usarlo, yo defiendo claramente que cada uno haga lo que quiera. Se ha notado?

Saludetes.
_________________
---- (c) RiP -----
mr03 RM & MM
mr02 27AM
Futaba 3PK transmitter.
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Ton
Adicto a los MiniZ
Adicto a los MiniZ


Mensajes: 2711
Valoración: +140/-49
Ubicación: Dos Hermanas (Sevilla)

MensajePublicado: Mar Feb 02, 2010 5:27 pm    Asunto: Responder citando

Sobre el giroscopo hay que hacer pruebas,tiene 2 parametros ajustables,uno sobre la direccion y otro sobre el gas-freno.Por ello segun se ajuste sera mas o menos intromisivo sobre la conduccion y dara mas o menos resultados.


Saludosss.


P.D.-Yo sigo pensando que las ayudas a la conduccion como es este caso no deberian de estar permitidas y las emisoras no son ayudas a la conduccion hacen lo mismo que una de serie pero con mas ajustes.
_________________
Antonio J. Villalón.
Delegado Campeonato Andaluz de MiniZ.
Reflex Racing - www.reflexracing.net
Zona Zur RC.
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Enviar email MSN Messenger
banquer
Adicto a los MiniZ
Adicto a los MiniZ


Mensajes: 1159
Valoración: +41/-32
Ubicación: Peligros (Granada)

MensajePublicado: Mar Feb 02, 2010 6:23 pm    Asunto: Responder citando

Mi opinión es clarísimamente SI y explico el porqué.
Básicamente me baso en hacia donde queremos que evolucione el RC 1/28.
Primero hemos de abandonar la denominación de miniZ y hablar de escala 1/28 por que con eso englobamos todos los chasis (todos los kyosho y el resto de marcas), equiparándonos a las escalas mayores, que salvo las copas monomarca comerciales (kyosho cup, mugen etc), no se habla de carrera kyosho 1/8 TT.
La evolución del 1/28 ha de ser necesariamente hacia las carreras donde cada vez haya más participantes.
¿Queremos continuar manteniendo el "statu quo" de los pilotos actuales o queremos carreras muy numerosas?
Evidentemente mi opción es la segunda, quiero carreras muy numerosas y lo pilotos rápidos siempre estarán arriba...
Volvamos por un momento a cuando empezábamos en el RC y veíamos la gente que había por los clubes, ¿no nos daba miedo competir con ellos? ¿cuanto tardásteis en participar en una carrera con ellos?
Si ya de porsi, los equipos que llevamos son caros (una emisorita nada más de las que llevamos todos, vale 2 coches y medio), si conseguimos acercar el nivel de partida del coche, ¿no conseguiremos que participe más gente?
No hablemos más de 02, 03, etc....
¿Veis vosotros que en el resto de categorías cuando sacan evoluciones mecánicas de los coches los veten en la categoría?
¿Y con los variadores electrónicos, los mapas de respuesta no son ayudas electrónicas (control de tracción) o las emisoras?
Las emisoras SON AYUDAS ELECTRONICAS, se mire como se mire.
Si tu das a saco gas y tienes un exponencial y 3 puntos de curvas de repuestas, ¿no es una forma de ayuda electrónica?
En fin esa es mi opinión.
Saludos.
PD: Voy a tener que comprarme uno para mejorar 1/2 segundo jajajaja
_________________
Sanwa M12
Tamiya 417X
Graupner Ultra Duo 60
Hobbywing Xerun V3
LRP X12 5.5T octawind
Nosram Pure 4.0 octawind
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Enviar email Visitar sitio web del autor MSN Messenger
Cixtap
Gurú de los Mini-Z
Gurú de los Mini-Z


Mensajes: 250
Valoración: +3/-0

MensajePublicado: Mar Feb 02, 2010 7:12 pm    Asunto: Responder citando

Muy buen planteamiento.
Totalmente de acuerdo con todo lo que dices.
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
RiP
Adicto a los MiniZ
Adicto a los MiniZ


Mensajes: 1874
Valoración: +116/-10
Ubicación: Valladolid

MensajePublicado: Mar Feb 02, 2010 8:17 pm    Asunto: Responder citando

Banquer, ese es mi planteamiento de partida, esto iguala a todos, no me vale el argumento economico ni el argumento ventajista!
_________________
---- (c) RiP -----
mr03 RM & MM
mr02 27AM
Futaba 3PK transmitter.
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
RiP
Adicto a los MiniZ
Adicto a los MiniZ


Mensajes: 1874
Valoración: +116/-10
Ubicación: Valladolid

MensajePublicado: Dom Ene 02, 2011 8:32 am    Asunto: Responder citando

julianmadrid escribió:
Segun y como

Abrazzos.


Descansa anormal, que se ve que sabes de lo que hablas.
_________________
---- (c) RiP -----
mr03 RM & MM
mr02 27AM
Futaba 3PK transmitter.
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
avalenciano
Master en Miniz
Master en Miniz


Mensajes: 144
Valoración: +8/-3
Ubicación: Bilbao

MensajePublicado: Dom Ene 02, 2011 2:38 pm    Asunto: Responder citando

Buenas,

Mi opinión es que Giroscopo Sí por una sencilla razón:
¿Que importancia tiene que el chip electrónico vaya en la electrónica del coche, en vez de la electrónica de la emisora?

La electrónica de un coche de radio control está compuesta por:

1. La placa electrónica que lleva el coche con:
- Receptor
- Variador
- Giroscopo (opcional)
- Otras cosas.

2. La placa electrónica que lleva la emisora.
- Emisor.
- Sensores.
- Conjunto de sistemas de ayuda a la conducción entre los cuales voy a destacar los Exponenciales y el ABS.

Ambas electrónicas están conectadas a través del emisor y el receptor, por lo que, a efectos prácticos, da lo mismo donde ubiquemos un componente.

No entiendo que alguien que lleva un exponencial de -40 en dirección se queje del giroscopo.
Bueno, tal vez sea que las ayudas en la emisora están bien vistas, y las ayudas en la placa de la electrónica del coche no.

Si no entiendes que la electrónica está compuesta por las 2 cosas, pues vale, tú mismo.

Pero claro, luego siempre hay gente que dice que los exponenciales y el ABS no son ayudas a la conducción... pues vale, pero que se vayan a donde otro a vender esa moto.

Un saludo.
_________________
Álvaro Valenciano
http://www.bilbaominiz.es/BMZ/MiniZ%20Racer/BMZ_CAMPEONATOS.htm
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
RiP
Adicto a los MiniZ
Adicto a los MiniZ


Mensajes: 1874
Valoración: +116/-10
Ubicación: Valladolid

MensajePublicado: Dom Ene 02, 2011 2:52 pm    Asunto: Responder citando

Tienes toda la razon Alvaro, es innegable que un piloto no rapido le dara igual lo que se ayude o no de electronica. Entenderia su prohibicion si tambien lo estuvieran las emisoras programables y las electronicas programables, de modo que solo estuvieran permitidos ajustes fisicos en el coche, asi aqui el mas listo se llevaria el gato al agua.

Por mi parte toda ayuda a la conduccion es valida, de hecho si es mucha la ayuda, generalmente no vale para sacar tiempos.
_________________
---- (c) RiP -----
mr03 RM & MM
mr02 27AM
Futaba 3PK transmitter.
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
avalenciano
Master en Miniz
Master en Miniz


Mensajes: 144
Valoración: +8/-3
Ubicación: Bilbao

MensajePublicado: Dom Ene 02, 2011 3:27 pm    Asunto: Responder citando

Exactamente, hay que ser coherentes.

Además, como ya se ha comentado anteriormente, todos sabemos que las ayudas a la conducción hacen que el hobby sea más accesible para todos, incluidos los pilotos punteros.

Sino, como también se ha comentado anteriormente, vayamos todos con una emisora "stock", y con electrónicas "stock".

Un saludo.
_________________
Álvaro Valenciano
http://www.bilbaominiz.es/BMZ/MiniZ%20Racer/BMZ_CAMPEONATOS.htm
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
alfonsogarrigosa
Adicto a los MiniZ
Adicto a los MiniZ


Mensajes: 1788
Valoración: +51/-14
Ubicación: graná

MensajePublicado: Dom Ene 02, 2011 7:47 pm    Asunto: Responder citando

fran en ninguna categoria, a excepcion del drift existen los giroscopos, o aun no los han conocido, pero esto ayuda y mucho, yo si tuve la suerte de probarlo, y en una curva donde normalemente tienes que bajar el ritmo para tomarla con el giro puedes tomarla casi a saco, no es lo mismo una emisora donde para cambiar un parametro tienes que tomarte un tiempo, que una cosa que te corrige en el momento, no digo ni que si ni que no pero no se puede comparar una emisora. por esa regla de tres tampoco deberíamos correr con diferenciales de bolas (yo personalmente uso de serie) ni bancadas, ni h o t , ni manguetas... pero estas no puedes variarlas en una curva para que entre mejor y en la siguiente volver a cambiarla... el giro te lo hace solico... y si, el giro si no lo ajustas bien con el ics va, pero no le sacas todo el rendimiento.

y otra cosa, no hay mas chasis, por que todos los que han sacado son simplemente una mierda, no ha habido un chasis realmente eficaz ya no digo mejor que el kyosho, pero al menos igual para poder correr juntos, yo tuve un siniestro, y el chasis iba muy bien hasta que te tocabas con algo o alguien y se descuadraba, en fin...
_________________
SPEEDVILLE RC
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Enviar email Visitar sitio web del autor MSN Messenger
banquer
Adicto a los MiniZ
Adicto a los MiniZ


Mensajes: 1159
Valoración: +41/-32
Ubicación: Peligros (Granada)

MensajePublicado: Dom Ene 02, 2011 8:01 pm    Asunto: Responder citando

Ciertamente Alfon, recuerdo que los 2 unicos siniestros de Granada erán los nuestros, el tuyo y el mio, y yo nunca conseguí que fuera bien.

Volviendo al tema que nos lleva, creo que estaremos todos de acuerdo que primero tenemos que definir que es una ayuda electrónica para ver si un giroscópo entra en esta definición o no, y luego si queremos permitirlas o no, en base a que permitamos o no las ayudas electrónicas.

Yo considero que ayuda electrónica es cualquier variación en el comportamiento de un vehículo que está provocado por una modificación de un parámetro electrónico.
Si esto es correcto, una emisora es una ayuda electrónica indiscutible, si no, usar una emisora de serie con el mismo setup que teneis con vuestra M11, 3o 4PK, Helios o Eurus, y ved el tiempo que haceis, seguro que no vais tan rápido, por lo que es una ayuda electrónica.
¿Que diferencia hay entre esta ayuda electrónica y la que hace un giróscopo?
Diran unos que actua por si solo, y la emisora también. Puse el ejemplo de la curva de respuesta del gas programando una curva de 3 puntos, ya le puedas dar gas a saco, que la emisora va a hacer lo que le has programado, como el giro, tu ya puedes girar como quieras, que él va a girar como él quiera, ¿cual es la diferencia?
En fin, sigo creyendo que el giro ayudaría a que mucha gente que empieza, se sienta más segura y disfrute más, participando en más carreras, que creo que es lo que todos buscamos.

Saludos y Feliz Año 2011.
_________________
Sanwa M12
Tamiya 417X
Graupner Ultra Duo 60
Hobbywing Xerun V3
LRP X12 5.5T octawind
Nosram Pure 4.0 octawind
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Enviar email Visitar sitio web del autor MSN Messenger
avalenciano
Master en Miniz
Master en Miniz


Mensajes: 144
Valoración: +8/-3
Ubicación: Bilbao

MensajePublicado: Dom Ene 02, 2011 8:09 pm    Asunto: Responder citando

Buenas,

Los reglajes del giroscopo se hacen exactamente igual que los reglajes que haces en una emisora.

Igual que en el ABS, y los exponenciales tienes un montón de parámetros para regularlos, el giroscopo tiene sus parámetros:
- Intervención en la dirección.
- Intervención en el gas.

El giroscopo no cuenta con sensores que interpretan el comportamiento del coche, lo unico que hace es actuar sobre las órdenes que tu das cuando giras la dirección o aprietas el gatillo del gas.

Es EXACTAMENTE LO MISMO que hace el exponencial o el abs.

El giroscopo podría estar incorporado en la emisora, y nadie diría nada.
Su pecado es que está enganchado a la electrónica del coche.

AVISO: El giroscopo no es un chino pequeñito que va dentro del miniz y que te conduce el coche. Solo es una ecuación con 2 parámetros.

Un saludo.
_________________
Álvaro Valenciano
http://www.bilbaominiz.es/BMZ/MiniZ%20Racer/BMZ_CAMPEONATOS.htm


Ultima edición por avalenciano el Dom Ene 02, 2011 8:13 pm, editado 1 vez
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Mostrar mensajes de anteriores:   
Publicar nuevo tema   Responder al tema    Foros de discusión -> Reglajes Todas las horas son GMT
Ir a página Anterior  1, 2, 3, 4, 5  Siguiente
Página 3 de 5

 
Cambiar a:  
Puede publicar nuevos temas en este foro
No puede responder a temas en este foro
No puede editar sus mensajes en este foro
No puede borrar sus mensajes en este foro
No puede votar en encuestas en este foro
La Barroteca: Tienda, Exposición, Taller, Cursos y Clases de ceramica en Madrid| Ceramica Marián | Clases de Ceramica en Alcobendas Madrid
 
Web desarrollada por Edu:
Licencia: Creative Commons License Monitored by eXternalTest Spam Honeypot

Club Deportivo Elemental RC MadriZ | CIF: G84302686 | C/ Puerto de Urquiola Nº 12. Poligono Prado Overa. 28919 Leganés (Madrid). Carretera de Toledo Km 7.
Todos los logotipos y marcas mostradas en esta web son propiedad de sus dueños. Los comentarios son propiedades de sus autores. El resto © 2003 MadriZ
Motor web Copyright © 2003 by PHP-Nuke. All Rights Reserved. PHP-Nuke es un software gratuito bajo licencia GNU/GPL.
Página Generada en: 0.627 Segundos |
Hemos recibido 147668607 visitas desde Abril de 2003 | MiniZ English Version
Consumo de ancho de banda actual: 0.00 kbit/s