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Reflex Racing Front End Sneak Peak MR-03
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JORGE_JAYENA
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Ubicación: JAYENA (GRANADA)

MensajePublicado: Mar Dic 22, 2009 10:51 pm    Asunto: Reflex Racing Front End Sneak Peak MR-03 Responder citando

Hola! icon_biggrin.gif

Reflex Racing innova desde la sencillez, aquí un ejemplo muy funcional. Se ha denominado como MR-03 Front End Sneak Peak, y según cuenta Cristian Tabush, uno de los máximos responsables de la marca, la modificación utiliza una bola de Delrin y chapado en oro que hace de pivote. Usando una combinación con el sistema de suspensión de MR-02 de muelles y casquillos, cosa que también disminuiye la necesidad de comprar piezas nuevas. La Fricción estática y precarga son muy reducidas, así como la altura delantera que se puede ajustar sobre la marcha. La acción de suspensión es mucho más suave que la actual. Todo lo realizado fué instalar las piezas y agregar un poco de aceite.
Habra que tomar buena nota, y esperar un mes para su disponibilidad en la web.



Salu2´s! icon_wink.gif
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Jorge Fernández Guerra
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ARTHURGO
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Ubicación: Murcia

MensajePublicado: Mar Dic 22, 2009 11:41 pm    Asunto: Responder citando

el king ping es del 02?
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CristianTabush
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MensajePublicado: Mie Dic 23, 2009 12:18 am    Asunto: Responder citando

No, son unos king pins nuevos...

Esta es la razon por la cual nunca comente en la suspension de Ivan... Se nos ha ocurrido lo mismo mas o menos al mismo tiempo, pero yo necesitaba esperar a que me manufacturaran los prototipso...
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crackcandel
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MensajePublicado: Mie Dic 23, 2009 8:25 am    Asunto: Responder citando

Aver si pronto lo tenemos por aqui y podemos decir algo...
Cristian un dia la cabeza te va a hechar humo de tanto darle vueltas....
Un saludo
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xarpo_
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MensajePublicado: Mie Dic 23, 2009 8:55 am    Asunto: Responder citando

Cúal es la función del trapecio entonces?
Es la de los "sombreros"? (los topes que se ponían en el 02 para alargar o acortar el recorrido dela suspensión)
O también hace variar el ángulo del king pin respecto al suelo?

Lo siento, sk así a simple vista la veo muy parecida a la del 02, si alguien me peude explicar como funciona, y las diferencias respecto al sistema de amortiguación de serie del 03 se lo agradecería.
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Huriz
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MensajePublicado: Mie Dic 23, 2009 10:07 am    Asunto: Responder citando

Muy bien calculado todo, hasta lo del muelle mas duro, dado que si aplicamos la fisica, ese muelle tiene que ser mas duro para igualar la fuerza un rojo en el sentido normal.

(no se como se le llama en castella, fuerza de momentos??, esque yo lo di en euskera jejeje).
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Candel
Minizetero novato
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MensajePublicado: Mie Dic 23, 2009 10:35 am    Asunto: Responder citando

Xarpo.. la funcion del trapecio.. sique siendo la misma, si lo miras bien, lo unico que a echo es poner el muelle encima de la mangueta.. yo creo que asi lo que se consigue es que se note mas el efecto del muelle.. pero no te lo se decir seguro el porque..

Si te fijas la funcion del trapecio es la misma, ya que cuando la rueda amortigue va a seguir metiendose.. es decir cojiendo caida.

De ahy que piense que con el muelle encima de la mangueta es mucho mas eficiente que enmedio del coche, ya que es de manera directa, y en medio del coche se pierde fuerza por todo el trapecio..

Es mi opinion, pero a ver si Cristian nos dice algunas palabras.. jajaj

Un saludo
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xarpo_
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MensajePublicado: Mie Dic 23, 2009 11:00 am    Asunto: Responder citando

Gracias Candel. Tenía un fallo de concepto, acabo de mirar como funciona la amortiguación del 03, y ya lo entiendo, sk hasta ahora ni me había preocupado x como funcionaba.

Aunque yo creo que con el muelle allí, pierdes parte de la gracia del trapecio.

Si lo miramos x la parte física, el trapecio montado de serie, hacía 2 funciones:

- Variar el ángulo de la llanta, ya que su CIR está en la parte interior del coche, o dar caida como vosotros llamais, con esto se gana más entrada, y sigue siendo igual con este nuevo sistema.

- Ser un brazo de palanca. La fuerza aplicada, al estar en la parte corta de la palanca, llega reducida la muelle central, y jugando con el muelle, y la longitud del brazo de palanca, podemos tener mil y una configuraciones para tener más o menos precisión de caida, por que os hagais una idea, podríamos tener miles de durezas intermedias de los muelles, jugando con esto.
Poniendo el muelle encima, pierdes este brazo de palanca, y solo podemos jugar con la dureza del muelle, y por lo tanto, perdemos juego de configuración.
Y por eso mismo, como bien dice Huriz, han tenido que poner un muelle más duro, xk ahora la fuerza llega directa, en cambio antes llegaba reducida.
Por hacer una comparación muy simple, el sistema de serie se moverá milésima de milímetro en milésima de milímetro, gracias al brazo de palanca, este sistema, movera de milímetro en milímetro. Con esto me refiero antes a pérdida de precisión.

Vamos, que si a ese nuevo sistema, se le corta la parte larga del trapecio, funciona igual, siempre y cuando, no se esté usando como "tope", peroe so lo vería un error, ya que un golpe seco como final de amortiguación puede significar volcar.
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CristianTabush
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MensajePublicado: Mie Dic 23, 2009 6:48 pm    Asunto: Responder citando

No entiendo mucho de lo que estan hablando, se pierde mucho en la traduccion de castellano a guatemalteco icon_razz.gif

Bueno, al poner el muelle sobre el brazo, lo que se hace es tener una suspension mas directa, como en un coche 1/12. Se elimina mucho la friccion creada por las fuerzas laterales aplicadas al tener el muelle montado al centro de el coche. Tambien se pierde la flexion de el brazo que sucede al comprimirse la suspension. Esto da un tacto mas preciso y a la vez es mucho mas ajustable que la suspension de serie. Con esto se puede ajustar la precarga sobre el muelle y el recorrido de la suspension mucho mas eficazmente.

Los muelles que se utilzan son los de el 02, los cuales son mucho mas suaves que los de el 03. La suspension de serie necesita muelles muy duros por la palanca creada por el brazo de suspension.

Por ultimo, el precio de esta modificacion sera muy, pero muy economico (como 10-15 dolares por los pivotes de delrin y los kingpins nuevos).
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Candel
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MensajePublicado: Jue Dic 24, 2009 10:12 am    Asunto: Responder citando

Lo que me temia.. Yo creo que de esta manera trabajará mejor... Aunque hasta que no lo probemos no podemos decir nada.. jajaja

un saludo y feliz navidad
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xarpo_
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MensajePublicado: Jue Dic 24, 2009 10:14 am    Asunto: Responder citando

Respecto al precio, estoy deacuerdo que para las prestaciones que dará esta suspensión, respecto a la de serie, está genial.
Pero hay 3 cosas en las que no estoy deacuerdo.

La primera es la que dices que con las suspensión de serie se necesitan muelles más duros. Precisamente es al revés, la palanca que crea el trapecio, es reductora, y por eso con la amortiguación con trapecios se usan muelles más blandos. Para amortiguar igual que con trapecios, en este sistema directo necesitas un muelle más duro.

La segunda, las fricciones son las mismas en un sistema y en otro, están en la visagra y en el king pin, y si me apuras, vuestro king pin es más largo, osea...

Y tercera, lo siento, pero no es más preciso, una cosa es que corriendo las sensaciones sean mejores, que podría ser, pero mecánicamente hablando, es más preciso el trapecio.
Las fuerzas que se generan en el miniz, no son suficiente para flexar el trapecio, además el hecho de que con el trapecio se usen muelles más blandos, te permite un grado de precisión muchísimo más alto, además de que se puede precargar los muelles igual, y tiene un parámetro con el que jugar que con la suspensión directa no tienes, que es el brazo de palanca.

Me parece un sistema genial por el precio que tendrá, y siempre es bueno que haya alternativas y se busquen nuevos sistemas, de hecho, reflex racing es una empresa que me encanta, y siempre miro con lupa todos sus productos, porque me parecen geniales, y se nota mucho que están creados por gente que corre.
Espero que no os tomeis a mal mis observaciones.

Pero como decís, hasta que no se vea en pista no se puede saber más.

Un saludo,

xarpo_
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Huriz
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MensajePublicado: Jue Dic 24, 2009 10:33 am    Asunto: Responder citando

Cita:
La segunda, las fricciones son las mismas en un sistema y en otro, están en la visagra y en el king pin, y si me apuras, vuestro king pin es más largo, osea...


Quizas en este caso, lo que crea menor friccion es la bolita de delrin, y el king ping de mejor material.

La longitud del king pin habria que ver para que se a aumentado, dado que ese aumento se ha podido añadir para poder albergar el muelle manteniendo el mismo recorrido.

sobre lo del trapecio si que tiene logica lo que dices, pero como bien ha escrito, kizas las sensaciones son mejores, quien sabe.

aun y todo, es una opcion a probar, dado que su precio no es nada elevado y no hay que modificar ninguna parte del chasis que no tenga retorno al anterior sistema.
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MensajePublicado: Jue Dic 24, 2009 11:50 am    Asunto: Responder citando

Tienes razón Huriz, no tube en cuenta el material ni la bolita delrin, buena observación, gracias.
Por lo que en tema de fricciones puede que este sistema sea mejor.

Y yo seguramente lo probaré, he probado varias cosas de reflex, y de momento, cliente 100% satifecho icon_biggrin.gif, pero de momento el MR03 no lo suelta mi novia, osea que seguiré con el 02 un tiempecito, y ella aún está aprendiendo, asea que no le tocaré el coche.
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Ton
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MensajePublicado: Jue Dic 24, 2009 12:17 pm    Asunto: Responder citando

Xarpo yo tengo la suspension de doble trapecio de PN Racing y en ella hay que usar muelles mas duros si o si,solo tienes que comprobar que los muelles tanto de serie como opcionales son mas duros que los que se usan en la suspension de serie del MR02.


Saludosss.
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Antonio J. Villalón.
Delegado Campeonato Andaluz de MiniZ.
Reflex Racing - www.reflexracing.net
Zona Zur RC.
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xarpo_
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MensajePublicado: Jue Dic 24, 2009 1:40 pm    Asunto: Responder citando

Ton, estamos hablando de cosas completamente diferentes.

La suspensión de doble trapecio de Pn racing, es una palanca de 2º género:




En la imagen la F es la fuerza de reacción que viene del suelo, y la R es la fuerza del muelle.
Para que el sistema esté en equilibrio, las fuerzas tienes que sumar 0, y como el momento en la part exterior es mayor, el muelle tiene que tener mucha más fuerza, y por eso dices que pones muelles mucho más duros.

La palanca del MR03, es una de 1º género:




La fuerza del muelle (R) tiene que ser menor para equilibrar el sistema, ya que el brazo de la parte del muelle es mayor. Eso se traduce en un muelle más blando.

Finalmente tenemos el sistema de Reflex racing:




Donde como vemos, la fuerza del muelle tiene que ser igual a la fuerza de reacción del suelo, y weno, no se le puede llamar palanca, porque palanca es un sistema multiplicador o reductor de fuerzas.
Se podría decir que este es el intermedio, y por eso se usan muelles más blandos que con la de doble trapecio, y por eso digo que en la del MR03 se podrán usar muelles más balndos aún.
Este sistema es el mismo que la suspensión de serie del 02, con la diferencia que cambia el ángulo de ataque contra el suelo. Y por eso, se ponen muelles más duros en la doble trapecio, que en la de serie del 02.

Todos son válidos, y el mejor será el que en la pista lo demuestre, o quizás, a cada persona le vaya mejor un sistema que otro.
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