josechu, acabas de decir lo mismo que he dicho yo en mi primer hilo y a mi me llamaron gilipollas ¿eso para ti es buen rollo?
Es como el cantamañanas este que me sale ahora con las energizer de litio, pero tio tu con quien te crees que hablas?, es que no se puede ser mas torpe colega, mira que lo he dicho y lo he repetido de 1000 maneras distintas..
¿que es lo que quieres?, que cuando alguien pregunte por pilas de litio tu le digas esas sin ninguna explicacion mas o como está la movida? por que es que no lo entiendo.
De lo único que yo me quejaba es de que alguien pregunta por pilas de litio y aqui nadie le dice, no mira... es que eso no conviene al menos de momento ya que has de modificar la estructura del coche y otras cosillas para que no "reviente"... pues no señor, no se le puede avisar al chaval por que entonces eres un gilipollas, ale.
intento explicarme si digo alguna burrada os toca corregir.
el usar LiPo no implica mas energia que un coche con mas voltaje (6 elementos)
las LiPo dan 3.7v por elemento por eso se usan 2 (7,4) cosa que la elctronica aguanta perfectamente ademas las Lipo adolecen de no ser capaces de dar una descarga mayor que las NICD i NiMH de ultima generacion, es decir la I de descarga no es mayor
y todos sabemos que para que un motor rinda mas lo que hace falta es aumentar la intensidad de corriente
si tenemos en cuenta que I=V/R la unica forma de aumentar la intensidad de un circuito (que es donde se corre el riesgo de quemar FETs) es subiendo el voltaje de un limite o bajando la resistencia
si sabemos el limite de voltaje y no lo pasamos
y tenemos resistencia suficiente (motor de serie con muchas vueltas)
el coche no peta, anda perfectamente
que las LiPos tengan inestabilidad... pues hombre son menos estables que la NICD o NIMH pero tampoco es que sean material explosivo en verano (40º).
Bueno, haz lo que quieras... yo desde luego te recomiendo que ni se te ocurra meterle litio del tipo que sea a 7.4v sin tocar nada mas del coche por que te vas a cargar la electrónica diga lo que diga quien lo diga.
Y es cierto que no es por el voltaje, más bien el voltaje tiene muy poco que ver, es la intensidad... al apretarle le vas a meter una inyección de intensidad que la electrónica no es capaz de absorver, es así de simple, se va a calentar y va a cascar inevitablemente e inexorablemente, no puede ser de otro modo y ya te pueden decir misa, tu pruebalo y verás como casca al poco rato con poco que le pises.
Retoca el coche antes de meterle ese tipo de cargas como hacen todos, aunque luego digan otra cosa aqui.
Respecto a la inestabilidad, efectivamente es así... funcionan bien entre 0º y 40º, y si estas al aire libre en uno de esos dias de verano con el asfalto a 60º y le das caña... pues yo no estaria del todo seguro con el litio a esa temperatura, ejejje, puede que te deje peinado y a los coches de alrrededor un poco perjudicados, jejeje
Si te fijas todas las pilas tienen una abertura, entre otras cosas hace que no puedan explotar, antes revienta y se salen los fluidos, las baterias de litio no tienen ese "escape" y como lleguen a su temperatura límite, pues revientan, así de simple... es verdad que no es facil que lo hagan, pero como poder claro que pueden, ya te digo...
Mensajes: 992 Valoración: +70/-2 Ubicación: madrid
Publicado: Mar Ene 11, 2005 9:19 pmAsunto:
Mira Mssh, no te quepa la menor duda de que no decimos lo mismo. Y ni mucho menos de la misma forma.
Te equivocas.
Lee tu primer post y te daras cuenta de que no decimos lo mismo. Ni siquiera hablamos de lo mismo.
En ese primer post ya empiezas tratando de tonta a demasiada gente.
Si sigues insultando y nunca eres capaz de reconocer que puedes estar equivocado, o que alguien te puede enseñar algo, seguirás de pelea continua.
Te tomas confianzas con gente que no conoces ¿carlitos?, llamas gilipollas, cantamañanas, niños, etc.
Por eso la gente te insulta. Tu eres el primero que insulta.
Deberías pedir disculpas a Pablo.
No voy a entrar en esa espiral, simplemente estaba hablando de pilas y de mi experiencia con los 7,2 en un Z. Lo demas no me interesa.
Adios
Si le pido perdón por llamarle "cantamañanas" el me pedirá perdón a mi por llamarme "pesao" y "cansino"?, y pedirá perdón al foro por decir esa burrada de que el litio sin nada mas no quema las electrónicas?...
Creo que es un buén trato.
Y josechu, yo no reconozco que estoy equivocado sencillamente por que no lo estoy, mira mi primera respuesta y verás que solo digo lo del litio y no hay ni un solo insulto y ninguna ofensa a nadie ¿de que leches quieres que pida yo perdón?
Si ves una mentira te regalo un juego de baterias de li-ion de 1500 mAh, luego pegaré las fotos para que veais que yo no voy en broma, se podrá matizar o ampliar lo que yo he dicho pero yo no miento nunca.
No eres la persona más adecuada para pedir un buen trato, ya lo hiciste en esa y otra ocasión y de trato nada de nada, aunque por supuesto yo no quiero tratos contigo.
Por cierto, diciendo que yo digo burradas en el foro me vuelves a insultar, o sea que no vengas intentando dar lecciones de educación. Creo que una vez ya te dije una frase que deberías poner en práctica, ahora te la matizo un poco más porque parece que en su momento no me entendiste:
"El sabio no dice lo que sabe, el tonto no sabe lo que dice"
Otra frase buena para ti:
"Nunca enciendas un fuego que no sepas controlar" _________________ http://auto-z.es
La tensión teórica nominal de una batería de Niquel-Metal-Hidruro descargada es 1,2 Voltios, que por cuatro, serían los 4.8 Voltios. Si cogeis un pack de cuatro elementos descargados, tendrá aproximadamente esta tensión.
La tensión teórica de una batería de Niquel-Metal-Hidruro cargada es 1,42 Voltios, que por cuatro, serían los 5,68 Voltios. Si cogeis un pack de cuatro elementos cargado hace unas horas, tendrá aproximadamente esta tensión.
La tensión teórica de una batería de Litio-Ion descargada es 3 Voltios, que por dos, serían los 6 Voltios. Si cogeis un pack de dos elementos cargado, tendrá aproximadamente esta tensión.
La tensión teórica de una batería de Litio-Ion cargada es 4,2 Voltios, que por dos, serían los 8,4 Voltios. Si cogeis un pack de dos elementos cargado, tendrá aproximadamente esta tensión.
En el caso de las baterías de Ni-MH, la sobredescarga puede conducir, como mucho, a la muerte de uno de los elementos, pero nada más. Esto ocurriría si hacemos andar al MiniZ con las baterías demasiado descargadas. Realmente, llevar un elemento de Ni-MH a 0 Voltios, no lo estropea, lo que realmente hace que muera es cuando tres elementos todavía tienen carga y uno, no. Si cerramos el circuito en este caso, el pobre elemento descargado sufrirá algo mucho peor que llevarlo a 0 Voltios, y es que estaremos forzando a que pase por él una corriente negativa, lo que nos llevará en muchos casos a la muerte de dicho elemento.
En el caso de las baterías Litio-Ion, en cualquiera de sus variantes, la sobredescarga conducirá a la destrucción segura posiblemente de ambos elementos, con el problema añadido de una posible explosión en toda regla, y cuando digo explosión, digo explosión y no explosioncilla. Esta se produce si baja de 3 Voltios. Por lo tanto, los que las useís debeís tener máxima precaución de que nunca lleguen a bajar de los 3 Voltios, 6 en el caso de dos elementos.
Aparte de esto, la curva de descarga es radicalmente diferente, ya que las de Ni-MH tienen una pequeña bajada inicial, se mantienen a una tension media durante toda la descarga, y cuando esta se ha acabado, su tensión baja bruscamente. En el caso de las de Litio-Ion, la descarga es absolutamente lineal, e identificada, es decir; carga total -> 4,2 V ... media carga -> 3,6V ... descargada -> 3V ...
En la electrónica de un MiniZ hay dos partes bién diferenciadas: la parte de potencia y la parte de control
La parte de control va alimentada a través de un regulador de tensión. Lo digo por intuición, ya que no lo he comprobado, pero es probable que baje la tensión de la batería a 5 o 3 voltios, que son las tensiones a las que trabajan todos los circuitos digitales habituales. Por lo tanto, la electrónica de control del MiniZ, soporta los voltios que sea capáz de soportar su regulador ... suelen ser 15V.
El meollo de la cuestión está en la parte de potencia. Esta parte debe manejar, por un lado, el motor de propulsión, y por otro el de la dirección. La parte de potencia suele ir conectada directamente a la batería, por lo tanto, si elevamos la tensión final de esta, elevamos la potencia que llega a ambos. En el caso de la propulsión hace que las presataciones del MiniZ aumenten exageradamente. En el caso de la dirección hace que el circuito de control del motor del servo de dirección tenga algunos problemas para controlarlo, porque el motor gira más deprisa de lo que el espera, traduciéndose en los tembleques que comenta Pablo. Este motor es canijo, y su consumo es pequeño, así que una subida de tensión hace que la potencia que tienen que disipar los FET que lo controlan apenas aumente. El problema está en el motor de propulsión. Obviamente, si subimos el voltaje de alimentación, suponiendo que el consumo del motor fuera el mismo, la potencia que tienen que disipar los FET es mucho mayor (P=V*I). Seguramente, si aumentamos la tensión de alimentación a un MiniZ de serie, los pobres FETs sucumbirían en el experimento, ya que son algo escasos y probablemente no serían capaces de disipar tanto calor. Algo parecido a lo que pasa si ponemos un motor gordo a una electrónica de serie. ¿Por que a Pablo y a Josechu les ha funcionado sin problemas? ... pues muy fácil ... ambos llevan el MiniZ Feteado con FETs buenos y además dobles o triples, con lo que la potencia que son capaces de disipar es mucho mayor que los FETs de serie, no teniendo ningún problema en mover el MiniZ con un par de voltios más.
De las pilas de Litio, no tengo ni idea, pero de lo que si que estoy seguro es de que no son rentables en absoluto ...
al menos mr-floppy da ideas y realidades, no nos dice que no se puede hacer y luego no dice el porque.
De todos modos lo que esta claro es que es posible, no rentable ni aconsejable. Pero tampoco veo rentable hacer los chasis de carbono y adaptaciones de servos comerciales que hace la peña por ahi (open sueco) y se hacen, los experimentos y la gente osada hace progresar las cosas. Ahora eso si los experimentos siempre con un minimo de fundamento, no a lo loco. _________________ ---- (c) RiP -----
mr03 RM & MM
mr02 27AM
Futaba 3PK transmitter.
Muy buena explicación, es lo mismo que yo digo pero el se ha tomado tiempo para explicarlo correctamente si.
Así que cuando otro pregunte en un hilo... "Este coche va muy bien, donde puedo comprarle las pilas de litio?", espero que alguno de vosotros le diga como yo le dije, que no es tan sencillo como eso y que no es como unas llantas nuevas, plug and play.
Al menos me quedo tranquilo, ya que le dais la razón a el, e indirectamente también a mi al fin ya que nadie ha desmentido lo que yo dije por muchos insultos que me he llevado y tal, a un coche no se le pueden meter pilas de litio sin nada más, no se puede por que lo quemarás, y punto; digais lo que digais.
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