Yo no compito de momento pero veo al giroscopo, tal y como me lo describís, como una opción más que tiene sus pros y sus contras. No veo porqué habría que prohibirlo...
Mensajes: 2711 Valoración: +140/-49 Ubicación: Dos Hermanas (Sevilla)
Publicado: Mar Feb 02, 2010 3:44 pmAsunto:
Rip,una cosa es que tu varies un parametro de la emisora,EPA,Exponenciales,...; y otra que haya un aparatito que se denota un derrape haga las veces para corregirlo para no salirte de la trayectoria o perder el control totalmente.En la emisora tu eres el que ajusta un parametro (digamos un set up) y en el giroscopo el solito se encarga.
Saludosss. _________________ Antonio J. Villalón.
Delegado Campeonato Andaluz de MiniZ.
Reflex Racing - www.reflexracing.net
Zona Zur RC.
¿Por qué?: si se argumenta que es una ayuda a la conduccion y no un "extra al coche" creo que todos deberiamos correr con emisoras de serie, por diox !!! el que pueda y lo tenga que lo monte, todo lo que sea facilitar la conduccion es bienvenido
Lo que pase en otras categorias creo que es indiferente, si permiten o no el giroscopo, porque en esas categorias el chasis va por un lado, el variador va por otro, el motor por otro, el servo por otro, el tipo de baterias por otro, etc...seguramente pasaria lo mismo si los tamiya 416 o los Xray T3 ( creo que ahora mismo son los mejores de 1:10 electricos) incorporaran una opcion de catalogo"un modulo para el coche" una caja negra con ayudas electronicas a la conduccion y no hablo solo de giroscopo. Seguro que pasaria de "no poder utilizar" a "adaptarse" a los nuevos tiempos, el tema del mini Z es mas centralizado, si compras un coche lo compras completo, electronica, receptor, servo etc...y ahora hay la gran suerte de poder contar con estos avances.
En las competiciones de miniZ cuando son 2WD ¿ se han prohibido los MR01 ? que yo sepa, no. La gente por que utiliza los 02, basicamente porque tienen freno y los 01 no, y se podia decir exactamente lo mismo, que los 02 tenian ayuda a la conduccion, es decir, poder utilizar el freno en caso de necesidad y estan en ventaja sobre los 01, que ha pasado, que casi el 99,9 % de la gente se cambió a los 02 ( y eso que la electronica es peor que los 01 ) pero claro, poder usar el freno cuando se necesita....es tan sencillo como eso, no hay que complicar mas las cosas.
Sinceramente, me estoy planteando seriamente si la inversion del 03 merece la pena 150 del coche + 65 del modulo + 60 minimo en opciones... 275 son 45.000 Pesetas para rodar ¿ practicamente igual ? porque el 03 no te garantiza un de las primeras plazas ¿no es verdad? y eso si tienes la suerte de poder tener el dichoso modulo, tengo compañeros que tiene el coche hace tiempo y aun está esperando el modulo, todo ese dinero "PARADO", pero bueno, este tema es para otra parte del foro creo yo. _________________ Ganar es ganar, da igual que sea por un centimetro que por un metro.
Rip,una cosa es que tu varies un parametro de la emisora,EPA,Exponenciales,...; y otra que haya un aparatito que se denota un derrape haga las veces para corregirlo para no salirte de la trayectoria o perder el control totalmente.En la emisora tu eres el que ajusta un parametro (digamos un set up) y en el giroscopo el solito se encarga.
Saludosss.
Ton has pobado el aparatito? me parece que no o es otra cosa lo que yo he probado.
Este fin de semana he podido probarlo y sinceramente o se programa desde el ICS o no se que aporta la verdad. Si el coche derrapa te aseguro que seguira haciendolo y trompeando, si el giro tiene que corregir tanto como parece que crees tu que hace simplemente te pararia el coche, de modo que en carrera y con otros rivales seria la perdicion.
Yo lo he probado y en mi carrera lo desconecte porque simplemente no me aportaba nada pues el setup de mi coche ya era bueno y lo que me podia dar de supuesta estabilidad me lo quitaba de sensacion (aunque es dificil de definir porque lo mismo era mas psicologico) A efectos practicos en tiempos apenas nada, ni pa bueno ni pa malo al menos en mi coche.
Como dices que lo de la emisora eres tu el qe ajusta, pos asi al ser el giroscopo, no depende de la inventiva de tios con mejores emisoras, ademas tambien son programables que yo sepa.
Pese a no usarlo, yo defiendo claramente que cada uno haga lo que quiera. Se ha notado?
Mensajes: 2711 Valoración: +140/-49 Ubicación: Dos Hermanas (Sevilla)
Publicado: Mar Feb 02, 2010 5:27 pmAsunto:
Sobre el giroscopo hay que hacer pruebas,tiene 2 parametros ajustables,uno sobre la direccion y otro sobre el gas-freno.Por ello segun se ajuste sera mas o menos intromisivo sobre la conduccion y dara mas o menos resultados.
Saludosss.
P.D.-Yo sigo pensando que las ayudas a la conduccion como es este caso no deberian de estar permitidas y las emisoras no son ayudas a la conduccion hacen lo mismo que una de serie pero con mas ajustes. _________________ Antonio J. Villalón.
Delegado Campeonato Andaluz de MiniZ.
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Zona Zur RC.
Mi opinión es clarísimamente SI y explico el porqué.
Básicamente me baso en hacia donde queremos que evolucione el RC 1/28.
Primero hemos de abandonar la denominación de miniZ y hablar de escala 1/28 por que con eso englobamos todos los chasis (todos los kyosho y el resto de marcas), equiparándonos a las escalas mayores, que salvo las copas monomarca comerciales (kyosho cup, mugen etc), no se habla de carrera kyosho 1/8 TT.
La evolución del 1/28 ha de ser necesariamente hacia las carreras donde cada vez haya más participantes.
¿Queremos continuar manteniendo el "statu quo" de los pilotos actuales o queremos carreras muy numerosas?
Evidentemente mi opción es la segunda, quiero carreras muy numerosas y lo pilotos rápidos siempre estarán arriba...
Volvamos por un momento a cuando empezábamos en el RC y veíamos la gente que había por los clubes, ¿no nos daba miedo competir con ellos? ¿cuanto tardásteis en participar en una carrera con ellos?
Si ya de porsi, los equipos que llevamos son caros (una emisorita nada más de las que llevamos todos, vale 2 coches y medio), si conseguimos acercar el nivel de partida del coche, ¿no conseguiremos que participe más gente?
No hablemos más de 02, 03, etc....
¿Veis vosotros que en el resto de categorías cuando sacan evoluciones mecánicas de los coches los veten en la categoría?
¿Y con los variadores electrónicos, los mapas de respuesta no son ayudas electrónicas (control de tracción) o las emisoras?
Las emisoras SON AYUDAS ELECTRONICAS, se mire como se mire.
Si tu das a saco gas y tienes un exponencial y 3 puntos de curvas de repuestas, ¿no es una forma de ayuda electrónica?
En fin esa es mi opinión.
Saludos.
PD: Voy a tener que comprarme uno para mejorar 1/2 segundo jajajaja _________________ Sanwa M12
Tamiya 417X
Graupner Ultra Duo 60
Hobbywing Xerun V3
LRP X12 5.5T octawind
Nosram Pure 4.0 octawind
Banquer, ese es mi planteamiento de partida, esto iguala a todos, no me vale el argumento economico ni el argumento ventajista! _________________ ---- (c) RiP -----
mr03 RM & MM
mr02 27AM
Futaba 3PK transmitter.
Mi opinión es que Giroscopo Sí por una sencilla razón:
¿Que importancia tiene que el chip electrónico vaya en la electrónica del coche, en vez de la electrónica de la emisora?
La electrónica de un coche de radio control está compuesta por:
1. La placa electrónica que lleva el coche con:
- Receptor
- Variador
- Giroscopo (opcional)
- Otras cosas.
2. La placa electrónica que lleva la emisora.
- Emisor.
- Sensores.
- Conjunto de sistemas de ayuda a la conducción entre los cuales voy a destacar los Exponenciales y el ABS.
Ambas electrónicas están conectadas a través del emisor y el receptor, por lo que, a efectos prácticos, da lo mismo donde ubiquemos un componente.
No entiendo que alguien que lleva un exponencial de -40 en dirección se queje del giroscopo.
Bueno, tal vez sea que las ayudas en la emisora están bien vistas, y las ayudas en la placa de la electrónica del coche no.
Si no entiendes que la electrónica está compuesta por las 2 cosas, pues vale, tú mismo.
Pero claro, luego siempre hay gente que dice que los exponenciales y el ABS no son ayudas a la conducción... pues vale, pero que se vayan a donde otro a vender esa moto.
Tienes toda la razon Alvaro, es innegable que un piloto no rapido le dara igual lo que se ayude o no de electronica. Entenderia su prohibicion si tambien lo estuvieran las emisoras programables y las electronicas programables, de modo que solo estuvieran permitidos ajustes fisicos en el coche, asi aqui el mas listo se llevaria el gato al agua.
Por mi parte toda ayuda a la conduccion es valida, de hecho si es mucha la ayuda, generalmente no vale para sacar tiempos. _________________ ---- (c) RiP -----
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Futaba 3PK transmitter.
Además, como ya se ha comentado anteriormente, todos sabemos que las ayudas a la conducción hacen que el hobby sea más accesible para todos, incluidos los pilotos punteros.
Sino, como también se ha comentado anteriormente, vayamos todos con una emisora "stock", y con electrónicas "stock".
fran en ninguna categoria, a excepcion del drift existen los giroscopos, o aun no los han conocido, pero esto ayuda y mucho, yo si tuve la suerte de probarlo, y en una curva donde normalemente tienes que bajar el ritmo para tomarla con el giro puedes tomarla casi a saco, no es lo mismo una emisora donde para cambiar un parametro tienes que tomarte un tiempo, que una cosa que te corrige en el momento, no digo ni que si ni que no pero no se puede comparar una emisora. por esa regla de tres tampoco deberíamos correr con diferenciales de bolas (yo personalmente uso de serie) ni bancadas, ni h o t , ni manguetas... pero estas no puedes variarlas en una curva para que entre mejor y en la siguiente volver a cambiarla... el giro te lo hace solico... y si, el giro si no lo ajustas bien con el ics va, pero no le sacas todo el rendimiento.
y otra cosa, no hay mas chasis, por que todos los que han sacado son simplemente una mierda, no ha habido un chasis realmente eficaz ya no digo mejor que el kyosho, pero al menos igual para poder correr juntos, yo tuve un siniestro, y el chasis iba muy bien hasta que te tocabas con algo o alguien y se descuadraba, en fin... _________________ argos hobbies
Ciertamente Alfon, recuerdo que los 2 unicos siniestros de Granada erán los nuestros, el tuyo y el mio, y yo nunca conseguí que fuera bien.
Volviendo al tema que nos lleva, creo que estaremos todos de acuerdo que primero tenemos que definir que es una ayuda electrónica para ver si un giroscópo entra en esta definición o no, y luego si queremos permitirlas o no, en base a que permitamos o no las ayudas electrónicas.
Yo considero que ayuda electrónica es cualquier variación en el comportamiento de un vehículo que está provocado por una modificación de un parámetro electrónico.
Si esto es correcto, una emisora es una ayuda electrónica indiscutible, si no, usar una emisora de serie con el mismo setup que teneis con vuestra M11, 3o 4PK, Helios o Eurus, y ved el tiempo que haceis, seguro que no vais tan rápido, por lo que es una ayuda electrónica.
¿Que diferencia hay entre esta ayuda electrónica y la que hace un giróscopo?
Diran unos que actua por si solo, y la emisora también. Puse el ejemplo de la curva de respuesta del gas programando una curva de 3 puntos, ya le puedas dar gas a saco, que la emisora va a hacer lo que le has programado, como el giro, tu ya puedes girar como quieras, que él va a girar como él quiera, ¿cual es la diferencia?
En fin, sigo creyendo que el giro ayudaría a que mucha gente que empieza, se sienta más segura y disfrute más, participando en más carreras, que creo que es lo que todos buscamos.
Saludos y Feliz Año 2011. _________________ Sanwa M12
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Hobbywing Xerun V3
LRP X12 5.5T octawind
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Los reglajes del giroscopo se hacen exactamente igual que los reglajes que haces en una emisora.
Igual que en el ABS, y los exponenciales tienes un montón de parámetros para regularlos, el giroscopo tiene sus parámetros:
- Intervención en la dirección.
- Intervención en el gas.
El giroscopo no cuenta con sensores que interpretan el comportamiento del coche, lo unico que hace es actuar sobre las órdenes que tu das cuando giras la dirección o aprietas el gatillo del gas.
Es EXACTAMENTE LO MISMO que hace el exponencial o el abs.
El giroscopo podría estar incorporado en la emisora, y nadie diría nada.
Su pecado es que está enganchado a la electrónica del coche.
AVISO: El giroscopo no es un chino pequeñito que va dentro del miniz y que te conduce el coche. Solo es una ecuación con 2 parámetros.
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